Re: [討教] 感覺空見就已經比三渡還強了

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-05-29 17:34:02
感覺推文跟回文已經離原PO主題越來越遠了,所以我來說看看我的看法好了 XD
我個人是把空見的實力排在陽頂天之上,也就是比三渡任一人還強。
推論依據:
1.雖然空見在書中出手次數極少只有謝遜那一場,但可以藉著謝遜的評語再次進行
推論
2.謝遜有提到陽頂天跟空見過
3.陽頂天練到乾坤大挪移第四層,而乾坤大挪移跟內力層級有關
4.三渡有跟練滿乾坤大挪移的張無忌比拚內力過
所以雖然空見的出場描述極少,但還是能藉由書中有寫種種情況下去推論
推論過程:
1.謝遜三十年前還在光明頂尚未遇到空見時,認為天下最強兩人是張三丰跟陽頂天
倚天屠龍記 三十 東西永隔如參商
謝遜「嗯」了一聲,仰頭向天,出神了半晌,緩緩說道:」三十餘年前,那時明教
在陽教主統領之下,好生興旺。......
過了一年,有一天海外靈蛇島來了一人,自稱姓韓,名叫千葉,是陽教主當年仇人
的兒子,上光明頂來是為父報仇。.......
眾人都想:善者不來,來者不善,此人竟敢孤身上光明頂來,必有驚人藝業,但陽
教主武功之高,幾已說得上當世無敵,除了武當派張三丰真人,誰也未必勝得他一
招半式。
【三十年前還沒下山時的謝遜認為除張三丰外就陽頂天最強】
2.謝遜下山後為了逼成崑出現,到處以成崑名義作案,最終引出空見。
而謝遜遇見空見後,認為他要是有空見或張三丰的內力,練七傷拳就不受損傷。
倚天屠龍記 八 窮發十載泛歸航
謝遜又道:「倘若我內力真的渾厚堅實,到了空見大師或武當張真人的地步,再來
練這七傷拳,想來自己也可不受損傷,便有小損,亦無大礙。
【遇到空見後跟張殷聊練七傷拳內力時卻只提到空見跟張三丰,沒提到陽頂天。
表示謝遜對空見內力的評價應當在當年陽頂天之上】
3.當年陽頂天還活著時,乾坤大挪移練到第四層
倚天屠龍記 十九 禍起蕭墻破金湯
陽教主能於瞬息間變臉三次,那是練到第四層了。
【空見內力應當在當年陽頂天之上,那空見內力最少乾坤大挪移第四層,甚至超過】
4.練乾坤大挪移跟內力有關,而第七層=張無忌內力
倚天屠龍記 二十 與子共穴相扶將
這門心法所以難成,所以稍一不慎便致走火入魔,全由於運勁的法門覆雜巧妙無比
,而練功者卻無雄渾的內力與之相副。正如要一個七八歲的小孩去揮舞百斤重的大
鐵錘,錘法越是精微奧妙,越會將他自己打得頭破血流,腦漿迸裂,但若舞錘是個
大力士,那便得其所了。以往練這心法之人,只因內力有限,勉強修習,變成心有
餘力不足。
  昔日的明教各位教主都明白這其中關鍵所在,但既得身任教主,個個是堅毅不拔、
不肯服輸之人,又有誰肯知難而退?大凡武學高手,都服膺「精誠所至、金石為開
」的話,於是孜孜兀兀,竭力修習,殊不知人力有時而窮,一心想要「人定勝天」
,結果往往飲恨而終。張無忌所以能在半日之間練成,而許多聰明才智、武學修為
遠勝於他之人,竭數十年苦修而不能練成者,其間的分別,便在於一則內力有餘,
一則內力不足而已。
當年創制乾坤大挪移心法的那位高人,內力雖強,卻也未到相當於九陽神功的地步
,只能練到第六層而止。他所寫的第七層心法,自己已無法修煉,只不過憑著聰明
智慧,縱其想象,力求變化而已。
5.三渡內力加總等於張無忌內力,而張無忌內力可以練到乾坤大挪移第七層
倚天屠龍記 三十八 君子可欺之以方
但張無忌凝神施展乾坤大挪移心法,於他所念經文已聽而不聞。他盡量將三僧的黑
索接到自己手上,以便讓周芷若能尋到空隙攻入圈內。
他這一全力施展,三僧只覺索上壓力漸重,迫得各運內力與之抵禦。
旁觀群雄見張無忌改了武功招數,三株蒼松間的爭鬥越來越激烈,三僧頭頂漸漸現
出一團淡淡水氣,知是額頭與頂門汗水為內力所逼,化作了蒸氣,可見五人已到了
各以內力相拼之境。
這時張無忌與少林三僧各以真實本領相拼,半分不能取巧,她竟已插不下手去,有
時軟鞭一晃,上前進攻,在四人的內勁上一碰,立時便給彈了出來。
又鬥小半個時辰,張無忌體內九陽神功急速流動,聖火令上發出嗤嗤聲響。少林三
僧的臉色本來各自不同,這時卻都殷紅如血,僧袍都鼓了起來,便似為疾風所充。
但張無忌的衣衫卻並無異狀,這情景高下已判,倘若他是以一對一,甚而以一敵二
,早已獲勝。他所練的九陽真氣原本渾厚無倫,再加上張三丰指點,學得太極拳中
練氣之法,更是愈鬥愈盛,最能持久,實可再拼一兩個時辰,以待對手氣衰力竭。
少林三僧拼到此時,已瞧出久戰於己不利,突然間齊聲高喝,三條黑索急速轉動,
索影縱橫,似真似幻。
他心中一急,內力稍減,三僧乘機進擊,更是險象環生。
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2018-05-29 18:11:00
若是這樣,那三渡真的蠻可憐的,怎麼練都沒有徒兒強,又不好意思叫師侄去報仇(也有可能空見不理),只好閉門苦練,好不容易練出來,結果仇人早掛了,哈哈.空見應該是師侄,第一行打錯了
作者: salami (史萊姆)   2018-05-29 18:17:00
其實我覺得張無忌自評的部分很難說 蕭峰不也是常常自評XD一開始把三僧評成神而明之 實際上也沒有很準 但很多網友藉此評估 把張無忌的實力大大壓低實際打起來 在有伏魔圈武器地形主場條件下 就算張無忌必敗一對三也必是千招以後的事情了 這種算是「近平手的必敗」實力其實沒有相去多遠 而三渡單體 即便不管伏魔圈加成"最多"也只有小張的1/3而已 這樣評「神而明之」到底是在評什麼? 其實我覺得很懷疑 這些評估準嗎?回說原文 空見>陽頂天 基本上都是過去的人 所以以謝遜的視角來評估 這部分很合理 不過 1/3第七層 和 第四層應該很難說誰比較高 還需要找比較可靠的數據另外 三渡單體會弱於陽頂天 我覺得應該是小說中的明顯事實首先三渡單體中最強的渡厄 當年一隻眼睛就壞在陽頂天手上而在成昆或三渡陳述故事的橋段 並未提及有什麼陰謀或偷襲的參數 (若有陰謀或偷襲 那三渡講古時應會提及 此主敗因)又 三渡實力雖以渡厄最強 但應相去不遠 合理推論 兩位師弟也不足以以單體能力 找陽頂天報仇更有意思的點是 其實以三打一 是一種很不光彩的事
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-05-29 18:32:00
內力的部分評比是上帝之聲吧 沒有說張無忌心想非落敗不可
作者: salami (史萊姆)   2018-05-29 18:32:00
如果三渡能以單體勝過陽頂天 又何必以陣法這種多打一的不光彩形式來獲勝?因此我認為 三渡單體弱於陽頂天 應該是不證自明的當然 這是只整體評估 而不是只比內力
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-05-29 18:35:00
三渡跟陽頂天不好比是因為不知道三渡腦海中變強的陽頂天跟猝死的陽頂天差多少
作者: salami (史萊姆)   2018-05-29 18:36:00
那是指過去他們實際有對決的紀錄 而不是腦海中的這篇都在講三渡單體 所以當然不是指伏魔圈 如果是伏魔圈其實伏魔圈基本上大於等於小張 小張明顯強過陽頂天(無論是內力或挪移這兩個主力) 所以伏魔圈"實際上"必勝陽頂天這部分也不需要"腦海中"的資訊
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-05-29 18:41:00
實際的陽頂天可能被單渡追過了但他們不覺得陽頂天被追過了 也有可能 報仇如果以幾十年前的強度去算 那他們太樂觀了陽小於伏魔圈是沒人會去討論的 大家都認
作者: salami (史萊姆)   2018-05-29 18:42:00
比較難比的是 空見和陽頂天 其實版友也滿少討論的這篇版主的論述是依照謝遜對於內力的陳述這樣推論下去 其實空見是比三渡單體強的 其實也不意外其實很難說 因為他們30年主要練的是「心意相通的枯禪」我自己的判斷是 三渡單體很可能其實沒有比30年前強多少這部分剛好也連接到另一篇所謂「高原期」的講法我是覺得 作者沒要他變強 他基本上就不會變強 此為高原期當然這還需要更多證據就是了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-05-29 18:47:00
若以一版來看應該是一部比一部強 所以很可能是真的大家都變強空見若以二版 遠勝成昆對獅王表現 比單渡強應該沒什麼大問題
作者: lijay (流雲)   2018-05-29 19:17:00
比一渡強一直都不是問題,空見和陽頂天難比的點在於一渡和小張之間的差距非常大,大到可以塞兩渡才填平。
作者: Shaqui11e (俠姬歐利歐)   2018-05-29 19:20:00
這橋段我覺得有點難想像 三渡就是強在心意相同的伏魔圈但這時跟小張拼內力也只能都個旗鼓相當甚至沒小張持久但沒有伏魔圈拼掌力反而小張居下風最終可能落敗 沒伏魔圈的狀況下三倍內力的小張功率全開為什麼無法先秒掉一渡
作者: Rain0224 (深語)   2018-05-29 19:23:00
將大挪移第七層需要的內力水準直接和九陽神功劃上等號,也不是太精準,因為小張的內力是高到輕易跨過第七層的門檻同時也遠高過陽頂天
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2018-05-29 19:24:00
你忘了小張是甚麼人喔,他哪是哪種對方陣勢還沒擺好就秒人的??當然是等對方陣勢擺好,也叫陣完了,說聲晚輩討教了才上的啊.
作者: LevisVintage (LVC)   2018-05-29 19:30:00
正常高手:看我直接用內力碾死你們。小張:還好我內力強可以慢慢坦
作者: corlachang (可樂)   2018-05-29 19:54:00
最早版本少林知道刀劍秘密,空見死前還叫謝遜去找,空見就是郭破虜或者交代秘密的傳人可能性極大。不過倚天是大綱整個更動的小說,後面襄陽郭家傳下的刀劍傳承不見得跟前面屠龍刀藏寶物有呼應。
作者: kideram (kide)   2018-05-29 20:59:00
總覺得怪怪的 謝遜在提韓千葉那段時是三十年後了 不能因為沒提空見就把三十年前跟三十年後兩者的思考劃上等號既然他遇見過空見了 在提起這段往事時怎麼可能會忽略過而且一段是提武功 一段是提內力 內力強不一定武功就高像天龍前期的段譽就是如此 可能單就內力勝過陽頂天 但從整體武功來看就不一定 這就跟前面爭的張三豐跟空見耐打程度一樣情形了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-05-29 21:29:00
因為他是提三十年前當時大家的想法 不是綜合所有條件去提三十年前應該是怎樣
作者: sissyfox (西西湖)   2018-05-29 21:47:00
成昆現今武功已跟三渡差不多 但他有自評恐還及不上"當年的"陽頂天 陽>三渡任一沒問題 空見是成昆師傅也傳了少林九陽 可惜沒聽到他比較空見和楊頂天可推論資訊太少 不過原po推論算合理 若說陽>空見應也ok
作者: salami (史萊姆)   2018-05-29 21:49:00
Shaq講的就是我先前說的 如果沒有靠心意相通的伏魔圈效應那只要任何一個時間點 沒伏魔圈效應 就很可能導致一渡被秒所以我在前面某篇留言 才以此反推論 一二三戰 應該伏魔圈都是屬於開啟狀態 而非如同三打八那場 有一開始沒開啟的階段 只要有這種階段 那很可能一渡會被秒殺 更不說如果有殷或楊拖延住 如果沒伏魔圈 一渡或二渡要怎麼扛小張?順帶一提 謝遜如果沒有掙扎 以張無忌的輕功就算抱著一個人 也是能脫身的 根本沒必要用黏字訣拼內力無論黏字訣拼內力 最後是贏還是輸 小張都是因為謝遜扯後腿才被迫選擇黏字訣拼內力戰術 否則 三渡+伏魔圈和小張平三渡無伏魔圈 (也無人質地形等優勢下) 根本不可能贏小張當伏魔圈破陣之後救出人 場面其實已經是 三渡+謝+周了根本不該用三渡vs小張 去簡單計算
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-05-29 22:06:00
大致評比去看本就會有一張約等同三渡 就像一黃約等同七子一樣算法 小張待遇跟別人沒有不同
作者: lijay (流雲)   2018-05-29 22:50:00
二渡能扛小張不意外吧?差距沒有很大啊加上小張過往打下級就不是很好看,而且二渡扛小張是佔下風,拖久了小張穩贏。至於一渡扛小張……三渡團沒有讓一渡去扛小張過。
作者: adampolo (adampolo)   2018-05-29 22:53:00
徒弟勝過師父例子實在太多了,沒啥好奇怪的.況且空見有金剛不壞體,勝過渡厄陽頂天很正常。照語意謝遜也是估空見勝過陽頂天的。
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-05-29 22:53:00
sa大 板上說的是三渡內力合=小張內力 不是三渡=小張
作者: lijay (流雲)   2018-05-29 22:53:00
二戰下半場的分團打鬥狀態就是和雙煞團一開始類似,甚至條件比雙煞團那時還糟,雙煞團時三渡都一直持索,從三三二變五三,這段過程都不是伏魔圈。小張二渡和一渡楊殷也是分兩團,楊殷那邊一渡的索還被楊逍夾住,根本不可能維持伏魔圈。夜戰那次很明顯伏魔圈是有條件的,三人持索聯成一氣且三層索圈的長度要到一定才完成。只有三人到齊、心意相通、三個索圈都不夠……因為這就是雙煞團前半段的非伏魔圈狀態。
作者: sunnyyoung (搔你癢)   2018-05-29 23:30:00
空見內力勝過陽頂天的主要論點,只有謝遜談七陽拳那一段,未免太過薄弱。他沒提陽頂天,應該只是純粹因為張殷二人沒見過陽頂天,提了也沒意義。空見功力可由謝遜口中得到比較,張三丰功力可由張翠山得知。因此談空見和張三丰,更能讓張殷二人明白練七傷拳的原因。
作者: voko   2018-05-29 23:48:00
空見比楊頂天強是肯定的 不然謝遜不會驚為天人
作者: JOGIBA (978)   2018-05-30 00:07:00
你的第三點就不大合理啊
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2018-05-30 00:08:00
成昆感覺就比三度單挑強了
作者: profyang (prof)   2018-05-30 00:14:00
謝遜那瘋子講的話你也信 他好像還覺得空見比老張強勒
作者: adampolo (adampolo)   2018-05-30 00:18:00
謝遜沒看過老張,只能用猜的.但謝對楊頂天一定很熟.
作者: lijay (流雲)   2018-05-30 00:21:00
空見畢竟被謝遜打死,在謝遜心中地位可能比陽還高,印象分數把他和陽並列。
作者: gn00063172   2018-05-30 00:32:00
內力用乾坤大挪移層數估比例感覺蠻弱的一方面沒有數值,另一方面陽頂天練到第四層可是日積月累才勉強練到,所以一不小心就會走火入魔,小張則是最多幾個時辰,一直練到創功者想錯才跳過只能說小張的內功「遠」高於乾坤所需,而非剛好滿足其功法所需內力,不然應該會如同練功說明書上說的:少則數年。在這種狀況下,我是覺得不能以乾坤第七層來估計小張的內力能耐
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-05-30 00:55:00
誒 可是我覺得陽頂天三四層的功力,要把當時謝遜的一十三拳七傷拳挪移掉也不是什麼太難的問題
作者: Rain0224 (深語)   2018-05-30 00:59:00
我覺得問題會非常大,乾坤大挪是非常兩光的功法 XD以小張內力之深厚,遠遠超出玄冥二老,但一運上第七層的功法時,旁白依然說:『稍有運用不善,自己便會走火入魔』這還是小張能輕易跨過修練第七層的門檻後,仍然保有的強大缺陷陽頂天內力遠不及小張,還不知道有無練完第四層,要能挪移謝遜的拳力,恐怕是不太樂觀
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-05-30 01:18:00
可是陽頂天三層,無論如何不會弱於光明頂的楊逍,楊逍已知二層即可化解蝠王掌力,陽頂天和當時的謝遜應該差距又在之上不過楊逍也不是任打,他是有出手接招的,三層乾坤大挪移能不能學空見要害挨揍不還手應該也是沒有這種紀錄
作者: washwashID (洗洗埃低)   2018-05-30 05:23:00
為什麼是1235(搞錯重點)
作者: iversonya (iversonya)   2018-05-30 07:46:00
推,很認真的回文,負責
作者: salami (史萊姆)   2018-05-30 08:12:00
二戰 一開始的時候 是一人衝一個的喔所以我說那時候必然已經發動伏魔圈不然那時候表面上一人衝一個 單一渡就算沒敗也會受傷這是我一直提到的"反證" 只要有小張在 單體的實力差距應該會讓三渡 不得不 隨時進入伏魔圈的狀態 而不是各打各三對八的情況 因為沒有單體猛將 所以可以拖延到壓力大時才被迫或選擇進入伏魔圈的狀態乾坤大挪移的設定各種坑...讓自己學得很快是不錯但遇到強對手的時候 就會宣告各種條件缺點出來聖火令武功也是 三渡那種設定上的屬性相剋就算了對上二老竟然只能拿來當嘲諷技使用...喂喂 巴掌都打到了點個穴是很難嗎 (⊙皿⊙)@m 別人用奇招都可以提升好幾個檔位 張無忌用起來 不是屬性相剋 就是一副忘了有此招為什麼要用黏字訣這依然很怪 伏魔圈破了 心意相通無效這時應該就可以用聖火令武功來對付三僧了吧聖火令奇招 為什麼路障客認真防禦 就能守住 風雨不透當初張無忌對三使 顯然也是認真防禦啊(還不想攻擊呢)張無忌如果到了最後 打二老遊刃有餘 張無忌>二老 的情況下三使配聖火令武功應該也可以把二老打得七葷八素(畢竟第三集除了聖火令武功 張無忌主要武功也都已經到位)為什麼換成一個武功根底更強的張無忌來用 反而對認真防禦的二老無效呢? (啊~聯想遠了)
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2018-05-30 08:39:00
我覺得是乾坤的設定被作者弄亂了,二級已經可以挪蝠王和五散人的等級,但七級才能挪到玄冥二老等級!?這也跳太大
作者: Rain0224 (深語)   2018-05-30 08:58:00
我對乾坤大挪移所需要的內功門檻判斷,還包括了修練年數:『第二層心法悟性高者七年可成,次焉者十四年可成,如練至二十一年而無進展,則不可再練第三層,以防走火入魔,無可解救。』但小張練到第七層所花的時間,卻只花了比一個多時辰多一點的時間而已,所以我猜測小張的內力量遠高過第七層的門檻
作者: kideram (kide)   2018-05-30 09:17:00
小張內力遠高第七層無誤啊 原創作者內力只能到第六層 第七層是憑空想像 話說這如果不是主角大概就暴斃了吧 而且強烈懷疑作者根本想害死人吧 強調什麼心法悟性高低 講得好像是靠領悟力跟聰明才智 事實上根本是只靠內力高低 我看歷代明教教主因為這句話被害死不少 如果不能從整體武功判斷 只從單方面著手很難判定空見武功到底有沒有比陽頂天強吧
作者: snpshu   2018-05-30 15:02:00
但我認為陽頂天用乾坤大挪移來評論他內力弱很多不太公平因為陽頂天只練到第四層是因為被成昆跟夫人戴綠帽才氣到走火入魔 而不是說他的內力只能到第4層如果僅遜於張三丰 應該不可能只練到第4層很可能他如果不走火入魔也可以練到第七層只是剛練到第4層就被氣死了
作者: chutom (大偉)   2018-05-30 15:15:00
問題是楊已經練了乾坤至少十年有了吧? 五絕內力就是一天直上七層 頂天卡在四五層明顯遠遜
作者: snpshu   2018-05-30 15:16:00
樓上~這就是個問題點 因為書中沒寫陽頂天到底練多久?但一般人也會認為陽的內力不及張無忌沒錯 只是即使不及也不表示會比空見還差 不然就不會說只有張三丰才能略勝
作者: chutom (大偉)   2018-05-30 15:24:00
但楊逍也被指點過 一般來說自己修行時間短淺的武學怎麼會拿來教人?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-05-30 15:38:00
僅遜於張三丰的範圍很大耶 而且那是那時候大家以為的大家又不知道少林藏著這個神人而且30年後那些人真的認識張三丰才驚覺真神人也
作者: bmmbmmbmm (科學家)   2018-05-30 17:07:00
小張的問題比較大如果陽頂天 正確的練到七層乾坤成昆,二老 會被秒殺
作者: snpshu   2018-05-31 01:49:00
我的意思是說陽頂天也許本身的內力夠練到第6層只是練到第四層的時候被氣死而已 畢竟陽練到第4層走火是因為被氣死 而不是因為功力不夠或資質不足但練到第6層之前要先經過第4層也就是在練到第6層的途中被氣死 也許他本身內力已可到6層換成張無忌大概也會走火入魔 就好像如果在小說中張無忌練乾坤大挪移的時候 忽然看見謝遜正在密道旁被成昆虐殺還被打到七孔流血 這時的張無忌即使內力已經超強練到第4層時也會走火入魔掛掉或看到原來趙敏跟鹿杖客給他戴綠帽 小張大概也走火掛掉吧L版~是說歷代教主我是覺得應該是在講前代啦感覺比較像前教主 把自己算進歷代總覺得哪裡怪怪的..
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2018-05-31 09:40:00
以遊戲來說,應該都有課金,只是楊教主貨款還沒進來,沒有課到第五層的解鎖金額;等到貨款進來要課的時候,赫然發現網婆給她戴綠帽,一陣吵鬧之後,憤而刪帳引退,留下公會群龍無首 =.=
作者: josephhou (Marion)   2018-05-31 10:02:00
哪有人講歷代教主結果沒算自己的........
作者: lifehunter (壟天)   2018-05-31 14:03:00
歷代教主當然有算自己 除非自己不是教主
作者: snpshu   2018-05-31 15:20:00
的確有時候不會算自己沒錯 像記得小時候有個校長演講他就說歷任校長任內沒有人完成全校裝冷氣 但終於在我任內完成了 但L版的懷疑也是有可能 因為書中也的確沒說沒說死陽頂天有練到第6層的內力 才說很爭議
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-05-31 15:44:00
他死前一定沒有 內力到 幾個鐘頭就練完了 陽又不是剛得到 的 還能讓左使去學了
作者: osmanthusjo (觀念快扭曲了)   2018-06-06 07:39:00
我還是覺得空見沒那麼強,頂多很會飄到敵人背後而已,真打還是三渡強被打沒事是因為他有練金剛不壞身,防禦型武力跟攻擊型不一樣的空見都沒出手過,拿來跟真出手的三渡比是不公平的。
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-06-06 07:50:00
我這篇文章不是像之前板友討論的,「用挨打程度下去衡量」,而是從出現過的極少數對空見有描述的原文,也就是「內力」這個因素下去進行推論除非有特殊情況,比如覺遠沒練過武技、游坦之武技稀鬆之極,不然正常來說內力高超者的武功不會弱到哪裡去,而空見武功還是由少林體系一步一步往上練起來的,內力強成這樣的他運用內力時武技威力不可能不強
作者: osmanthusjo (觀念快扭曲了)   2018-06-06 17:30:00
如果是這樣的話,那三渡超廢,還比不上師姪,如果他們認真點,變成三隻空見....
作者: salami (史萊姆)   2018-06-06 19:40:00
"內力強成這樣的他運用內力時武技威力不可能不強" XD小張可能又要躺著中槍了XD文獻太少 也只能盡量比了

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