[討教] 高原期效應

作者: lijay (流雲)   2018-05-28 19:17:44
先前幾篇文的推文討論中我有提到高原期,
同級對手彼此間強度等級常常相互鎖死,
多苦練數年也不見得有明顯差異。
其實過往板上許多金學考據高手都提過這名詞,
即到達一定水準後,成長速度將趨緩至幾乎持平。
有一點須先強調,高原期並非一定不會進步,
主要是進步幅度不大,無法甩開同級對手,
付出的努力和回報遠不如以往。
苦練二十年,前十年和後十年的進度不太可能一樣,
通常最後三五年的進境尤其緩慢,
這非常符合現實經驗,
現實中不論鬥智、鬥力的技藝,絕大部分都是如此。
至於金庸小說內的武學這項技藝是否也是這般?
老話一句,畢竟金庸小說沒有出設定集,沒辦法說死,
非得二分法回答的話,我認為有的可能性極高。
每個人的高原期或天花板高度不同,
取決於個人資質和訓練環境,
譬如現實中一般人的百公尺短跑極限速度約12~13秒;
經過嚴格田徑訓練的一般人可以挑戰11秒;
黃種人短跑天才的極限約10秒;
目前地球上全人類短跑天才的極限約9秒。
小說內則是有楊過和殷梨亭自述過類似現象:
楊過用功雖勤,內力劍術卻進展均微。知道自大修為本來已至頗高
境界,百尺竿頭再求進步,實甚艱難,倒也並不煩躁。
他自紀曉芙死後,心中除了殺楊逍報仇之外,更無別念,但自知武
功非楊逍之敵,師父雖是天下第一高手,自己限於資質悟性,無法
學到師父的三四成功夫。
楊過持重劍已踏入絕頂境界,山洪練劍時自覺進展緩慢,
殷梨亭則自認終身達不到張三丰的三四成強度。
張翠山和謝遜的功力差距也可用高原期解釋︰
我武當派內功越練到後來,進境越快。我在王盤山之時,與義兄內
力相差極遠,但到冰火島分手,似乎已拉近了不少。
實際上應該確實拉近了不少,
然而並非武當派越練越快,而是謝遜已踏入或正邁向高原期,
張翠山相對還在快速成長的階段,
否則武當七俠間的差距應該會加速擴大。
踏入高原期的主要決定因素是年紀、資質,
而從高原期再次往上明顯突破的關鍵,
小說中有觀念指點、高等武學、拜師傳授或奇丹妙藥,
看起來無特定規則可言。
一、年紀。
年紀應該是所有人都躲不過的一關,
粗略看來內力越精深者,越老才會遇到此問題︰
一燈聽得也不禁暗自佩服,雖覺他嘯聲過於霸道,使的不是純陽正
氣,但自己當日盛年之時,卻也無這等充沛的內力,此時年老力衰
,自更不如。
兩人激鬥將近半個時辰,周伯通畢竟年老,氣血已衰,漸漸內力不
如初鬥之時。
無塵笑道:「天山雙鷹果然名不虛傳。陳正德那老兒要是年輕二十
歲,老道一定不是他對手。」趙半山笑道:「那時他身手雖然矯健
,功夫又沒這麼純了。」
一燈和陳正德都有隨著年紀增加,武技熟練但勁力衰退的現象,
周伯通在百花谷和楊過試招的續戰力也明顯不如年輕時。
趙半山更直接點明年輕時身手矯健但功力不夠精純,
受限年紀因素而踏入高原期,
要能維持住實力不退步可能都不容易了。
二、資質。
由於該角色已達其資質的練武極限,給其再多的資源也沒有用,
譬如若我去練網球,找盧彥勳還是費德勒來指導不會差太多,
因為我的資質終其一生頂多是個業餘網球玩家。
最明顯的例子是雙鵰中的全真七子,
同樣是練全真武學,他們天花板遠不如周伯通,
從射鵰到神鵰更幾乎無進境可言。
馮默風低頭沉思,過了一會,道:「那卻不然!若是我陳梅曲陸四
位師兄在此,任那一位都強過了你。別說陳師兄、曲師兄武功卓絕
,就是梅超風梅師姊也屬女流,你就決計勝不了她。」
據馮默風的戰果和評估,李莫愁不如沒練九陰的梅超風,
估且當作馮默風護短心切,實際上兩者相同好了。
射鵰梅超風 > 神鵰李莫愁 ~= 朱子柳 = 神雕七子中段 = 偷經前梅超風。
由此可知七子中段即使到了神鵰,
顯然還贏不過射鵰梅超風,甚至可能贏不過射鵰丘處機,
全真七子大概就是已踏入高原期,多練十幾年依舊該等級上下,
故若你問我神鵰的七子級變強多少,
中間雖又經過十多年苦練,我認為他們和射鵰時期差不多。
三、突破高原期的關鍵。
坦白說這部分我整理不出規律,
無法陳述一個完整概念,只能舉各種正例和反例供參考。
達爾巴在神鵰十六年間有受到金輪指導,
實力仍沒辦法快速擊敗躲藏在丐幫多年的霍都,
擂台那場打鬥看起來差距有限,
常理上如果還有很大的進步空間,達爾巴應該要能明確甩開霍都,
故我認為他們師兄弟已踏入高原期了,
而踏入高原期後即使有師父指導,達爾巴依舊進境不大。
耶律齊初登場接近七子末段,
進入郭家常理上會獲得大量五絕級資源,
但十六年後仍然和七子中段的霍都打得難分難解,
並沒有因為獲得大量資源而迅速升級。
我認為金輪的龍象般若功亦是如此,
黃藥師和接觸九陰總綱的一燈拉不開差距,
尚且能用一燈曾經大傷過,九陰總綱部分效益用於回補來解釋。
金輪苦練龍象後打裘千仞卻還要一天一夜,和五絕依然伯仲之間,
但裘千仞和五絕可沒有被強調苦練多年,
只能說金輪自評的倍增大進很有討論空間。
再強調一次,金輪不是沒有進步,
可能是進入高原期後,從90分苦練進步到92分,
其餘五絕沒有太認真練功,從90分進步到91分或維持90分不動,
雙方之間差距還是同一級內,非常有限。
主角的正例就比較多了,陳家洛習得庖丁解牛,
胡斐夾到白菜後正式踏入超一流……等就不詳加贅述。
配角的著名正例則是射雕周伯通,
獲得九陰後從次五絕一舉晉升到五絕頂。
俠客行的雪山派自字輩實力都差不多,
這等級的實力很可能就是自字輩的高原,
唯獨白自在特別強,因為他曾服食內力大進的補藥。
原本有機會大升級的配角還有武當七俠,
圍攻光明頂時他們已非常接近法王級或可以一拼,
再學得太極功後理論上很有機會往上升級,
可惜實戰對手只有張無忌、宋青書和周芷若三人,
沒有和之前稍高於法王級的打過看成果。
考慮到高原期的影響,
很難說哪位角色多獲得什麼武功,或多苦練了十年功,
就必定會升級之類,一切端看和原本同級對手的比較。
這邊有個延伸討論是,為何有些看似已踏入高原期的角色,
作者還是給一些大進云云之詞?
一來我覺得這是一種文學寫作技巧,
需要戲劇化和具張力的形容詞,使用時未必設定嚴謹;
二來則是試著站在踏入高原期角色的立場去想,
對他們來說那確實可能是令人驚訝的功力大進。
例如神鵰末楊過和金輪的對決︰
楊過倒持長劍,回掌相迎,砰的一聲響,兩股巨力相交,兩人同時
一晃,木梯搖了幾搖,幾乎折斷。兩人都是一驚,暗讚對手了得:
「一十六年不見,他功力居然精進如斯!」
或許雙方都很清楚90分要進步成91分已經極其困難,
沒想到對方竟然進步到92分,實在佩服之至。
而非只要有大進相關一詞出現,
就非得要和70分進步到90分那般,一定須從90分進步成110分。
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2018-05-28 19:31:00
這就跟考試一樣啊,要想從20進步到60分很容易,60分進步到
作者: josephhou (Marion)   2018-05-28 19:31:00
神鵰七子其實是有變強的,射鵰時七子合力打平黃藥師,神鵰時在重陽宮舉鼎時,四子就能勝周伯通。
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2018-05-28 19:32:00
80分就需要相當認真了,80再進步到90可能得多花一倍時間
作者: josephhou (Marion)   2018-05-28 19:34:00
不過金庸基本上是鎖相對強度的,所以什麼大進、倍增的形容詞都是假的,你會發現原本跟他同級却沒有好好練功的也都跟著一起倍增,甚至連已經死掉的都倍增了。
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-05-28 19:43:00
我覺得是讀者自己幫加一個其他人沒認真練功 跟沒交手的幾個人其實還是一樣強的限制 這裡面空白之處太多 舉例黃跟一燈 說不定一燈才是沒在練功的那個 那他跟黃差不多強不是很合理嗎 或是黃從來沒說他到底有學九陰還是沒學九陰 且他二輪打郭靖硬是比洪七公多了描述再出一招郭靖就倒了 那他後來被追上不是很合理嗎 自己加了一堆限制當然可以處處看不合己意
作者: josephhou (Marion)   2018-05-28 19:46:00
問題是黃藥師和一燈都有跟有在認真練功的人動手或隔空交鋒,然後戰果都一樣是平手啊。
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-05-28 19:50:00
只看打歐陽鋒前30招 郭靖黃蓉戰績一樣 所以他們一樣強? 五絕的狀況就是後面都雪藏的很好不讓你看出真實強度了對啊 黃蓉還打了幾十招 黃藥師整個神鵰加起來有沒出過20招
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2018-05-28 20:00:00
神雕16年過去 五絕級彼此還是差不多 但三傑倒是變成被打好玩的
作者: salami (史萊姆)   2018-05-28 20:38:00
「金庸沒打算讓他變強」=「高原期」 XD
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-05-28 20:54:00
黃藥師沒跟金輪打啦 金輪站著給他打而已 根本沒辦法驗證黃跟一燈強度 另外金輪對上一燈跟周都交手沒幾招就結束了 原本金輪千招內才能跟郭靖分勝負 大進後打沒幾招就沒打了 就被懷疑他大進的實力 光金輪從不敢跟周打變成周只能自保就看出有很大區別了
作者: amaranth (liann)   2018-05-29 02:30:00
那是周被龍象掌力嚇一跳先用保守戰術,不然金輪有敗無勝從高台之戰可以知道金輪在招式/技擊上跟五絕還是有差距楊過用黯然以外一般招式就能壓制金輪,周伯通則是可以硬接,拆招拆的有來有往硬接黯然銷魂掌高原期最明顯的就碧血劍吧,混元功大成的四人功力差距都有限,老烏龜多練幾十年也要幾百招後優勢才比較明顯
作者: josephhou (Marion)   2018-05-29 08:22:00
金輪跟一燈可不是只有打幾招而已,跟周伯通也只是被其他人插手打斷,否則他自己也認為幾百招內分不了勝負。另外金庸的寫作習慣一向是鎖相對強度,比較強的打比較弱的也許會苦戰或是怎樣,但沒有特殊原因幾乎不可能輸如果有那種較弱的爆氣打敗或打平強者,他幾乎都會附註說明,因此沒有理由認為一燈和周伯通會被誤判。
作者: eudamonia4u (賊寇)   2018-05-29 10:27:00
二版的耶律齊比較像是金庸沒寫好,好歹也是老頑童看得上的資質,全真教的內功外功也學得不錯,照理說十六年後應該可以跟重劍級楊過過上幾招,結果連十八掌都學不全...
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2018-05-29 12:06:00
二版耶律齊是在倚天裡讓人覺得過弱 在神雕本文裡其實還好 小輸霍都大致還是保持在七子級內 雖然沒什麼進步也沒有破格 我覺得可能金庸寫到倚天才弄出一個用掌數代表戰力值的系統(射雕時沒有這種系統) 然後耶律齊就被拿來開刀 郭18 > 耶(14?) > 史12
作者: MASOMASO (MASO)   2018-05-29 13:21:00
史雙腳殘能平成昆 如果正常12掌應該也是三渡水平 照二版成昆不輸三渡的評論來看而倚天掌戰力系統 是否和一版張無忌有學降龍掌 所以金老有多所著墨才會有18 14 12的故事 只是後來拿掉這段我也不太確定掌數是否代表戰力 因為初版丐幫長老也能用降龍掌和玄冥二老交鬥 只是輸給寒毒勁

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