倚天裡少林最強的人物就是渡厄、渡劫、渡難三人
再下一輩才是空字輩高僧
空聞書裡說比滅絕略強
空智大概跟四大法王差不多
可是從書裡的敘述卻讓我感覺空見比他師父輩三渡還強
因為明教跟三渡三對三對打的時候
楊逍+鷹王可以打平渡難
表示渡難的戰力等於左右使任一加上任一法王的實力
但空見的情況是
可以無聲無息出現在謝遜背後站著讓謝遜打都完全沒事
如果空見有心要下殺手
兩個謝遜一起上也會被完敗
然而兩個謝遜的戰力就幾乎相當於 楊逍+鷹王
即使楊逍比四法王可能略強一點
但大體上也不會差太多
甚至我覺得就算三隻謝遜圍毆空見也不見得打得贏
那是否如果空見沒死少林第一人就不會是三渡?

你拿年輕的三哥比練滿的左使?

空見大於三渡應該是板上共識吧.三渡可不會金剛不壞體.

書中從來沒有說三渡比空見強 一般比較常見的推測是空見至少是陽頂天等級的 總之比三渡級強 但還差五絕級一些

不考慮武功特性的話，空見的耐打跟輕功都被當時的謝遜極端推崇同時期的空見可能超越三渡，可三渡後來也是追到僅次於書末張三豐

三渡：如果我們空見師姪還未圓寂 早殺了你們這群王八蛋

空見=中階掃地僧 再練上去就是無形氣牆

獅王遇空見時的戰力跟對上三渡時的楊逍不能比但空見當時有三渡等級戰力挺合理的

空見排在五絕級也不意外啊

依照金庸寫法 犧牲自我的空見 肯定屌打一心想復仇的三渡

依金庸寫法 愈接近佛 功力愈強

倚天先寫的 應該是掃地僧=高階版空見 化解仇恨用角色

古今五大神功 只跟一渡比也太低檔他故意不震傷謝遜的 不然十個謝遜來 空見站著給他們打十個謝遜都自己吐血

雖然我也覺得空見很強，但第一是他面對的是20年前的金毛，二是他有防禦特化。三是三渡也不是三人武術造詣都完全一樣，需要指名是贏過哪位。

獅王認證的神人

空見不可能到五絕等級，倚天設定的天花板就是小老張是五絕等級，如果空見打謝遜時達到五絕的等級，那三度叫空見去修理陽頂天就好了，不用在那坐啊坐的感覺上空見是心存慈悲，所以武學上特化修練防禦力頂尖的金剛不壞體+少林九陽功，防禦力是早點到快滿。但二十年前謝遜武功遠遜(當時跟成昆還差超多)，再加上他根本沒接觸過張三丰，所以謝遜的個人評斷到了二十年後就更不準了以謝遜的經驗來看，碰到空見前他碰到的神人級最多就是陽頂天，空見超過當時的陽頂天應該沒疑義，但要說到能達到五絕等級，等於或超過三渡合體還差很多

空見不只防禦 輕功也特高啊 看起來什麼都強

就佛系高手阿 越與世無爭濟世為懷越強

佛系高手，不撿到秘笈、不嗑天材地寶、不遇到老爺爺，時候到了就自然變強

被武功還不強的謝遜偷襲就死了,可見沒了不壞體就.....

要打空見 要先預約

空見當然比較強吧。說他是倚天中最接近二張的人也沒人反對拉到三部曲，不負責猜測他是裘千仞or16年前楊過等級

沒老張小張強也不代表沒五絕等級, 小張老張已經是神雕末五絕快頂點程度了, 五絕門檻大概就射鵰裘千仞等級就有達標. 另外, 就算老張擺明有五絕頂極強度, 也沒輕鬆跑去修理陽頂天呀, 要打下重重防護的大門派哪那麼簡單

空見在倚天是很強但離五絕還是有不小差距 如果他拿手絕活是其他武功說不定還有討論空間 但連他最強的不壞體神功還被肉腳獅王打死代表頂多算一流好手 獅王放在三部曲大概就是二流好手 拿三部曲跟空見類型相似的五絕級高手覺遠來說 我就完全不認為獅王有能力打死他

空見最後是沒運功要救謝遜才被偷襲打死, 前面十二掌被打是完全無傷還反震到謝遜快昏倒, 老張沒運功被空相打一掌還不也半死不活了, 難道這代表老張沒五絕級?

三渡實力差不多吧

我覺得邏輯很簡單啊,同樣是沒運功,張三丰被法王等級打中還可以反擊打死,空見被還嫩的謝遜打中就死了,差距很明顯

比老張弱不代表就沒五絕呀, 老張是三論五絕到頂程度耶你會因為一個球星沒喬丹強, 就說他沒能力打NBA嗎

所以說你的邏輯怪怪的啊,五絕不都差不多強才叫五絕可是打NBA的球星,跟喬丹落差很多的可是到處都是啊,呵呵

五絕並沒有差不多強呀, 光一論到三論等級就差多了金輪法王從神雕初登場到三論, 功力都能倍增了哪差不多

空見最後要反擊打死謝遜應該也沒問題 只是他本來就不想傷人 另外張三丰比較強是無庸置疑的 只是空見的金剛不壞體+少林九陽功專精抗擊打+反震 你要張三丰跟運起功的空見比挨打 那當然略遜一籌 空見的問題在於他出手太少 專精項目又是挨打 因此不好比較 模糊空間比較大空見如果不壞體全開第一拳就可以震趴謝遜了 手不動足不抬 無傷把法王級一招放倒 要說這有五絕級其實是Ok

空見看起來需要很專心運功抵擋，不像五絕那麼輕鬆，謝遜和五絕我倒是認為從出場後強度幾乎沒變。金輪那個倍增是老戰點了，可以解釋成龍象的運勁技巧，甚至純當作誇飾看待。

這是因為情況特殊 其他五絕級的沒碰過這種事 一來是七傷拳不好擋 加上他又不想震傷謝遜 還要跳上跳下的找反震力弱的地方給人打 如果他反震力全開不屌謝遜死活 第一拳就震翻他 那你自然也會覺得他贏得跟五絕一樣輕鬆

五絕強度絕對有變 瘋掉的歐陽快速屌打黃藥師加洪七公

五絕那是彼此的成長速度金庸有刻意調整過, 所以相對差距沒變大, 但是每個五絕從射鵰到神雕末的強度明顯跳好幾階了

謝遜功力怎麼會沒變,從被成昆打假的和勉強能一戰,進步很明顯了

另外空見並沒有並不需要特別專心運功, 謝遜第十二掌是特別挑空見說話到一半偷襲, 照樣是被反震到快暈倒, 最後那掌是為了救謝遜自殺才完全沒防禦並沒有三個字多打了

發瘋歐陽鋒是一時的，如果突然用靈蛇拳應該也會佔上風，離開桃花島那段洪七公練好暫時克制靈蛇拳的招，也是馬上讓歐陽鋒傻眼。五絕的實力變化可以看他們自評，基本上都是差不多，應該說功力武技會提升，體能會下降，一來一回戰力差不多。謝遜和成昆能一戰是一堆人在旁幫他，小張的評價是呈血氣之勇只怕撐不過三百招。熟悉彼此招式下常理推論對佔下風者有利，謝遜多熬了十幾年我認為主要差別是心性，年輕時遇上成昆大概就是不顧性命拼兩敗俱傷，書末那戰卻是沉穩異常，將門戶守得極緊。

金庸設定的高僧都是修佛越高，武功越高。空見遠高於三渡小張PK空見都不見得能贏。只是這架沒機會打就是了

剛相只是棄子,改成阿三直戳天靈蓋 老張也是掛

一時是你說的 五絕是心服口服歐陽 周伯通也自評年輕頭髮白老了頭髮黑 老的時候比較強洪七公花了十幾年時間學真九陰才追平歐陽鋒

標題是講贏過二十多年前的三渡還是贏過出關後的三渡？以楊逍在光明頂挪移五散人跟法王之一蝠王掌力互打來看，遇上二十多年前的謝遜可能也有挨打不還手的能力，我會覺得考量武功特性的話，已死的空見未必樂勝後期楊逍，而楊逍大概又只有0.5渡，難說空見功力已超越閉關後的三渡之一

我倒覺得五散人+蝠王打楊逍如果只有蝠王自己打還比較有看頭 感覺是不知道楊逍已經會乾坤大挪移了 吃了個虧而且蝠王本來就比其他三個明顯弱一截

就你們好像都不考慮二十年內功力增長的成昆跟韋一笑也不是二十多年來都止步不前

黃藥師那明明就縮小腹讓郭靖打空，哪有硬接...

黃藥師哈哈大笑，一手挽了女兒，一手挽著郭靖，向洪七公道：「七兄，武學之道無窮無盡，今日見識到老毒物的武功，實令人又驚又愧。自重陽真人逝世，從此更無武功天下第一之人了。」洪七公道：「蓉兒的烹調功夫天下第一，這個我卻敢說。」東北二絕哪來對發瘋歐陽鋒心服口服？雙雕設定中能讓五絕心服口服的從頭到尾只有王重陽。

你說的黃藥師 楊過站著給人打, 不代表就沒意識運功呀如果用同樣標準檢視, 老張被剛相打到重傷, 難道也是不

啊有啦，洪七公死前可能對破了打狗棒法的歐陽鋒感到佩服。

特別運功, 單憑自身內力擋不住可能還不到法王級的攻擊

老張挨剛相的金剛般若掌，空見挨謝遜的七傷拳。謝遜雖然應該比剛相強，七傷拳卻未必比得上金剛般若掌，兩者殺傷力差距會小於謝遜剛相實力差別(其實這兩人差距也不大)，再加上老張年紀比空見大，我不覺得空見挨招後的狀況有老張等級。

七傷拳是倚天中特別強調內勁傷害效果最頂級的武功, 反而是金剛門偷學的金剛般若掌能發揮多少原本威力才難講

請問哪裡有七傷拳強調是最頂級武功？

不過即便說謝遜剛相的傷害一樣, 重點是老張和空見都是不運功就會被打到重傷或致死, 和前面說黃藥師楊過內力

以崆峒五老的等級和被何太沖瞧不起來看，我不認為七傷拳有

夠, 站著不運功被打也無傷完全不一樣

崆峒五老是本身內力太弱, 七傷拳練不到家七傷拳強度是連法王等級都要刻意搶來練, 練完謝遜還能功力大增, 遇強敵幾乎也都是用七傷拳, 張無忌評七傷拳威力也是頂級的, 成昆還被逼到要另外學少林九陽功才能應對, 至少七傷拳強度是遠大於成昆原門派所有武功的

搶來練的只有謝遜吧？他本身重拳掌，一身武功又是成昆教的，當然想找其他拳法，少林武當他又搶不過，再往下找選擇也不多就是。成昆學九陽功是為了抵擋七傷拳？這我沒印象等下重翻。我覺得是因為張無忌內力太強，七傷拳用起來讓人感覺強；類似例子是蕭峰用太祖長拳或郭靖用越女劍法，武功等級本身還是稱不上頂級，只是受惠於使用者太強。

不只是對成昆, 就連要殺波斯三使謝遜也是選擇用七傷拳成昆原門派就有至少法王等級武功, 七傷拳還強到能讓謝遜練了功力大進, 這層級頂多只會輸九陽 降龍這種五絕武功而已, 七十二絕技龍爪手練到精, 大概也就一般法王水準而已

成昆那派原本武學水準可能很高喔，師徒都是法王級起跳這很可能不下少林武當(雖然樣本有點少)，七傷拳如果遠勝少林武當，別忘了各小說主角練成絕世武功基本上也都不敢太小覷一流門派武學，七傷拳豈不是絕世等級？再配上崆峒派那膿包實力，早就變成福威標局2.0了好嗎……謝遜說功力大進，結果在張無忌看來和跑去玩天鷹教的殷天正差不多啊。降龍沒有提，九陽可是有旁白說和少林練到最強不分伯仲，五絕技武學並沒有"遠勝"少林武當這種一流門派。

殷天正也可以變強啊，何況旁白跟龍王都認證謝遜功力大進，成昆這二十多年來在少林寺也不是沒在勤練武功，必須先正確評價二十年前的謝遜七傷拳威力，才能討論空見在他死後二十年的排名是否不變

這樣還沒服？ 那時說沒有天下第一之人 是因為歐陽把天下第一輸給他影子 當然沒天下第一之人

不是啊，一個勤修苦練，一個玩創業，理論上後者沒太多時間

少林寺和九陽能比的是易筋經之類的內功, 不是72絕技

練功，結果兩者還是差不多，這所謂大進顯然不合常理。所以易筋經不是少林武功？還是七傷拳屌打七十二絕，上看易筋經？

大概就比七十二絕技強, 可能沒到易筋經那層級

王重陽死了黃藥師還是很尊崇他欸，這才叫心服口服吧？

說不定他天生神力啊，阿旁白就這樣講，你說從他事務繁忙推論鷹王沒成長，謝遜也沒多大成長有什麼意義嗎？

旁白有講金剛門的外功極強，不遜於少林正宗，所以剛

七十二絕技練到精, 大概就空性 阿三等級, 顯然是遠輸

相的金剛般若掌應該是頂級傷害輸出，另外武當一戰的

意義很大阿，代表金庸在寫形容詞時有時是劇情需要，並未很

關鍵就在於能否重傷或打死張三丰，以趙敏的計算之精

五絕層級的易筋經和九陽

嚴謹看待合理性或平衡。

要講劇情，從謝遜十年前示演七傷拳，進步到紋風不動內部早已枯死，就說明了光是張無忌離島的十年跟登島前謝遜的七傷拳已經不是一個級數的東西何況我們現在講的是二十多年的差距

這是降龍十八掌中的救命絕招，他在情急之下使將出來，更是威力倍增。裘千仞與他掌力一交，不由得身子也是微微一晃。敢問你們怎麼看待這句倍增？明顯就是誇飾嘛。

白眉鷹王出去創業，十年前還被六大派圍毆，每天練兵功力一樣可以大幅精進，鷹王不能大幅精進只是你的推論

別忘了這時的郭靖，一燈用五成功力試探他被輕易化解，倍增時裘千仞不會知道，也就晃了一下。

郭靖能打到有初步五絕等級的裘千仞晃一下, 威力倍增沒有不合理呀..金剛門外功有少林等級, 可是少林真正強的是易筋經內功

你知道前一段郭靖裘千仞過招是差不多打平嗎？

你怎麼知道鷹王的武功搞創業就不能精進？ 說不定他

阿三是還有開金剛伏魔神通強化內力, 傷害應該還是比沒

聚力的剛相高

，有練功和沒提到在練功的結果都差不多。硬要把鷹王套上天生神力才奇怪，天生神力怎還會是法王級？

會晃表示掌力能壓制過去了, 從勉強打平到能壓制真的差

除非戰果明顯有改變，不然我大都把這種倍增大進云云視作文

至少成昆方面，他進少林寺學九陽功蹲了二十年，他不也是拜得名師功力大進嗎？你拿戰果來說獅王躁進會失敗，能戰成這樣是心態改變，不是功力也提升，那他是怎麼跟有九陽功加持的成昆有一戰之力的？

……書中不是有寫被趙敏抬槓分心了嗎= =成昆九陽沒空見強吧，謝遜打了十二拳被反震還沒輸，小張是說再數十拳勢必嘔血身亡。二版中成昆上看一渡，一渡光靠反震要震死法王級本來就沒這麼容易，空見我是放在二渡，和陽頂天相當。

十年前張五夫婦在離島前就看得出獅王七傷拳又更上一層樓，這個是有比較的，小張評獅=鷹這件事，他可以是評錯，也可以是鷹王本身也有提升，光以鷹王創業本身實力難以提升，邏輯上就未必成立，六大派圍剿天鷹教十年，小弟砍人變成陳浩南了，法王為什麼不會從實戰變強？你說沒提到鷹王在練功，他就沒練功嗎？說不定他每天在實戰啊，法王為什麼不可以天生神力，蝠王就是天賦異稟之人，鷹王體質搞不好實戰才會升級啊

張五還認為張三丰只贏謝遜半籌咧XD你說的當然都有可能，只是你會發現不合常理，必須要幫其他

抬槓分心，九陽沒空見強又說明什麼了？獅王以前遇到成昆是直接被打趴的好嗎

角色套入特殊設定才能保持這個平衡。那場沒人幫謝遜絕對也被打趴啦……還是三版有改？

除非你要說成昆在少林寺練了二十年九陽功都沒進步，你才能說獅王也沒進步，最後是靠心態沈住氣取得反殺我的原文應該是以前「直接被打趴」，你拿謝遜沒人幫最後還是被打趴，這能說明什麼？

沒人幫謝遜哪能反殺，不好意思我手邊的是二版，三版改怎樣我真的不知道。小張認為成昆繼續用少林九陽可以震死謝遜，無聲掌大概也可以玩死謝遜。完全沒進步有點太over，應該說層級大概就那樣。假設五絕級90分，一渡級50分，法王級30分(分數比例隨便)，大進倍增可

你怎麼知道成昆二十年來沒有功力大進呢？

能是30->33這樣。現實生活中非常多技能都有這種高原現象阿，練到自己的天花後進步有限。少打一個板XD 練到自己的天花板……

你比戰果真的是比的完全不考慮標竿對手成長因素耶。說獅王等於鷹王，天鷹教每天在江湖刀鋒在打滾，教主怎麼可能安逸止步不前？說還是打不贏成昆，成昆至少確定得拜名師苦練九陽功，他也一樣在進步一句人物評價的「鷹等於獅」為什麼可以咬死其他人物評價跟旁白提到獅王功力大進是錯的？

沒有咬死阿，反而是你們咬死殷天正天生神力XD

這樣的推論，我覺得沒辦法說服我那是小說誇飾，我不知道我們誰是對的，反正我意見就這樣

我講的很簡單，金庸寫到有人勤修苦練倍增大進云云時，常發生很詭異的事情，相對強度沒啥變，也就是說倍增大進若屬實

你不要改我推文啊，我原文是「說不定」鷹王天生神力，又或者吃了靈丹、實戰越練越強，我咬死天生神力在哪？

，那就是其他人忙事情和勤修苦練的效果差不多。有沒有可能？當然有可能阿，就是套用你們的天生神力設定。

你不是說殷天正有可能天生神力OK，可能性當然不是完全沒有。只是如果改用現實生活中的常

不就我再提而已嗎？ 我是提天賦異稟、機緣巧遇、實戰練功來指出你推論的盲點

理推論會覺得有點怪，至少不該是常態。再加上現實生活許多

技能訓練都有高原現象，能不斷大進極難發生，忙其他事情又

我們現在在討論不是你的命題「張評鷹等於獅，鷹創業，所以獅王不可能大幅精進」嗎？

能不斷大進無視高原期……這又更難了。我是根據此推論，認為倍增大進云云誇飾成分比較多。你要我二分法回答的話，我是這麼認為阿。這不等於咬死，而是我推論下來這樣比較有可能，只能二分法回答的話就是如此

我至少提了四種可能反駁你的推論，你都忽視，堅持這

百公尺紀錄保持者從9.5秒壓進9.2秒付出的努力可能是15秒壓

就我真的看不懂，晚輩不是來吵架的，言盡於此

更奇怪的是有些已經沒什麼在練的同期對手也突然進步到3秒，你覺得有可能嗎？

阿蝠王內功那麼普，輕功全書第一，有什麼道理？

火工頭陀在旁邊偷學打趴少林高手又有什麼道理

那是他們專精的領域阿，有什麼問題？

你要來討論現實經驗，何必討論小說呢？ 張無忌必死之人找到猴子身上秘笈機率有多少？

鷹王在六大派圍剿實戰中精進實力不管在小說還是現實都是很有可能發生的事情，我提的觀點不是只有鷹王可能天賦異稟，可你就一直抓著天生神力四個字，說小說要套用現實經驗所以你的論點成立，那你有想要好好討論嗎？

不懂欸，提現實經驗是因為小說設定有限，很多討論大家都是以現實常理去推論，這樣不叫好好討論？先提天生神力的不是你嗎？不考慮合理性，要用套設定去解決，再強調一次，這種設定不是不可能。只是有討論空間的都得

武俠小說本來就一堆奇人異事，你直接用現實創業常理來推斷鷹王說他沒被提到有練功，這二十年一定進步有限，這個邏輯你還是去找別人買單吧

追加設定，這樣算好好討論？到處都發生的就不叫奇人異事啦XD

鷹王也許精力過人，創業也能不忘勤練武功/十年來實戰不斷功力大進/另有奇遇哪裡會不可能呢？

創業只是一種分心機會，職業運動選手不維持高強度訓練很容易被淘汰。是要我說幾次，不是不可能，機率問題。曹錦輝這種也是有阿，但不是常態，所以大家才很驚訝。曹錦輝上次重返大聯盟前，你去路上問絕對大多數人認為他不

這哪叫追加設定？你提了一個自己的假設，說原作誇飾，因為鷹王不可能功力大進，這邊一定是作者設定上矛盾，那你論證的過程本來就要接受質疑檢驗，不然都給你自己連結，我們都不要質疑，好不好

太可能再上大聯盟了，因為其他類似例子大都如此。你為啥一直咬死我說作者設定矛盾？我強調過很多次有可能但在現實經驗推論上很難，難到幾乎不可能，選擇性失明？

「因為曹錦輝...所以鷹王二十年來不可能功力大進」

都你說話就好了好不好？別人推文都無視好不好？

這什麼東西啊？

如果曹錦輝這種例子是常態，大家哪會這麼驚訝……你把那些小聯盟苦練一輩子上不了大聯盟的放哪阿？又選擇性失明了喔？

你為什麼要用現實的曹錦輝經驗推論啊？現實中沒有奇遇可以大幅提升運動員實力，小說有啊，每作還好幾個

你應該是沒在運動吧？現實中有奇遇，王建民在小聯盟練伸卡球後因此晉升大聯盟王牌級投手。今年很紅的大谷翔平轉大聯盟後也是微改打擊姿勢。

我把所有小說中會大幅提升功力的可能性都列出來，精力過人天生神力兼顧創業跟練功只是其中一個可能，金庸武俠小說哪個一個一代宗師出去創業，就註定進步有限的？曹錦輝曹大俠嗎？

這合理嗎？合理阿。但如果明天每個練伸卡球的都能成為大聯盟王牌投手，每個打擊姿勢和大谷一樣的都能上大聯盟，不好意思我認為不合理。註定這種術語你得問金庸，我不知道。現實中也沒有小說那些

林朝英有停滯嗎？ 王重陽有停滯嗎？郭襄有停滯嗎？一直在那邊大小聯盟經驗到底在講什麼

神奇武功，我只能拿現實中的其他技能盡量類比。

在告訴你面對不知道的事物，我選擇是在邏輯上找類似情況做推論和比較，而不是一句話天生神力解決。宏觀來看我認為王林有停滯，微觀來看當然還很有可能持續進步，四絕算90分，王林可能95進步到96這樣。

你要扯現實，我問你天鷹教過去十年三不五時就在砍人，鷹天正會不會提升實力你又不敢回，只會在曹錦輝，我都不知道武俠小說成為高手主要原因是現代運動原理zzzz職棒版出去左轉，多說無益

會提生啊，但和勤修苦練差不多就奇怪了，除非有特別講殷天正練功效率奇佳，謝遜須要勤修苦練才能並駕齊驅之類。舉棒球只是我比較熟的運動。那改說大家都很熟悉的聯考好了

曹錦輝創業是有跟六大派大聯盟比賽比了十年是不是啊？

，從10分->60分->90分->95分，各階段的努力本來就不同。90分->95分所付出的努力可能是10->60分的十倍，這就是一種高原現象。除非金庸筆下的武功是一種越練越快，越少練越強的技能，那我以現實經驗推論就完全相反了。

要舉就舉金庸出去創業明顯停滯的武學宗師，舉不出來你講棒球一堆幹嘛？

不過據我所知小說內沒特別提這種逆高原設定，實際是如何我我也不知道，只能以現實經驗帶入。

我真的沒興趣在金庸版跟人談殷天正跟棒球zzz

令狐沖思過崖那段雖沒有出去創業，但不務正業，岳不群說內功修為不進反退。楊過海潮練劍時評自己境界已高，要再明顯進步很難。這應該能看出武功理論上也屬於多練才會強的吧？以及練到某個程度後成長幅度不明顯，也就是高原現象。

空見:哈囉??標題應該是在談我吧??

你有沒有發現小說裡高原期成長不明顯, 都是五絕頂端人物, 謝遜鷹王這種還差一大截的是在高原什麼...甚至連五絕級, 只要接觸其他頂級武學如九陰龍象, 一樣是能大成長的

每次都會歪樓，難怪金庸板老是一股臭味

全真七子的高原期滿明顯的吧 他們和法王級也差不多強

除了各主角，明顯變強超越同期對手或追上領先者的就周伯通和武當七俠吧？其餘幾乎都相互鎖死了啊。東邪沒有明顯弱於其他九陰三絕，裘千仞也仍是稍弱金輪，耶律齊更搞笑了，跟著郭家十幾年還在跟霍都打得難分難解。書劍六合塔那段有提到，無塵覺得陳正德年輕幾歲會比他強，眾人安慰他說年輕時雖然勁力強，但招術不夠老練。這聽起來就是實力不太變的高原現象啊，而且似乎是江湖常識等級。至於疑似踏入自己的高原期後再接觸高等武學的例子我得再找找。

七子到神雕進步很明顯吧, 連彼此強度排名都完全不同了

丘王馬變丘馬王，其餘沒提到吧？其實射鵰的七子就丘>五子>孫，五子之間差距在實戰中很不明顯。

A:101 B:100 變 A:102 B:103 也是會讓排名不同啊

可是還加了射雕時代, 王處一連打個靈智上人 沙通天都等級都差點死掉, 可是到神雕時期幾乎是僅次五絕三傑了

七子在射雕也是僅次五絕、梅超風喔。丘可能和梅有得拼……王處一被靈智上人偷襲仍是贏的，只是沒防備到中毒，七子在射雕表現掉漆很大部分是臨場反應完全看不出是老江湖XD

我還是要提醒一下 「陣法加成」這件事每次都被多數人忽略如果你們不考慮陣法加成 難道法王真的比英雄大會的楊過的兩倍還要弱嗎？ 明明沒陣法的時候 兩人合力還是會敗「陣法加成」(陣法條件) 這件事在金庸小說中其實很常見但大家在比較強度時 卻常常忘記這件事另外會被忘記的 就是「奇招加成」 這之前也提過很多次如果要覺得奇怪 原文有說 三渡單體=成昆成昆和末期謝遜(法王) 可以打到三百招不落下風 只略輸(而且還是瞎眼無屠龍刀的狀態)這樣 (?)殷+楊=三渡單體=成昆>=末期謝遜(法王)一個謝遜 可以抵過殷+楊了 別忘了楊還會挪移第二層造成這種詭異現象的 是因為 三渡伏魔圈/3 不等於 三渡單體

一個時辰內 鷹王跟左使也是一人撐一隻的 更何況三版也直接調弱成昆了

當時沒開著伏魔圈吧

是啊 前面是一人撐一隻的 但總是有人說渡難一平二這應該都是在說二版吧

我也覺得 三渡和法王級強度一直很難定論就是在於殷+楊=一渡這邊 那一戰後面它們有點像分開來打了 2渡打小張 殷和楊打1渡 但這樣的情況下到底還有沒有陣法加成是關鍵我個人是傾向於有的 反正陣法這東西本來就妙不可言 單單坐在那邊佔據好位置就有陣法加成也不會太奇怪總之群毆有太多因素 所以後面謝打成1v1才比較好比較 法王級明顯沒有輸三渡級太多 甚至一個意外三渡級就要敗了

謝遜差成昆就蠻大了 成昆反震反震就差點震壞謝遜了 三渡法王到最後各自比內力 不認為陣法加成有任何影響 看他們比內力時 渡渡們還要特地離開位置去搭肩

他只是過去拍拍肩「加油，好嗎？」

總之陣法加成妙不可言 誰知道殷楊2人在打1渡時有沒有因為三渡神妙的站位而常常分心無法全力攻一渡?謝是不如成昆 但沒感覺大到要1打二還要累死一人 你看他還打了好幾百招吧 撐了很久 後來成昆還不耐煩用無聲招欺他看不到

空見戰力不高吧出手救人時沒辦法運功防禦就直接被打死代表只要有人輕功高用纏鬥的方式就能跟他不相上下了

易筋經高手方證救人時也是被手到擒來啊

"三個人直接跟張無忌對掌 雙方也是戰成平手"為什麼這種討論過這麼久的點 還是一再出現？首先 真正對戰的話 張無忌根本就沒必要拼內力如果限制雙方都空手 (也就是 不會有金剛伏魔圈)張無忌光是輕功就有很大的優勢 而且戰法這麼多 又為什麼非得選擇比內力這種方式來結束？其次 別忘了 周邊還有謝遜這個人質在哪一場有人質威脅的戰鬥 你會覺得是公平的？更不說還有周芷若和周巔在那邊搗蛋就算沒有「雙周」 如果不是人質謝遜扯後腿早就選擇把人質救走了 根本也沒必要用黏 然後比內力

二戰伏魔圈的下半場滿明顯被分割成兩個戰場，小張扛二渡，一渡扛楊殷。問題在於上半場的三渡對張楊殷團體戰的消耗狀況，這邊不太可能是一打一，否則小張要慘到一渡都無法快速拿下了XD團體戰部分不知道是小張主坦還是楊殷主坦，可能三渡小張各號一半，楊殷卻已經快乾了，下半場合攻一渡才這麼吃力。或楊殷保留八成，合攻一渡還拿不下，實際差距更大。最省事就

前半場如果說 殷楊扛二 那小張難道只能平一？

這六人消耗比例都視作相同，得普遍公式一張=三渡=六法王。

上半場是團體戰啊，一邊有陣法加成，一邊有超級打手張無忌，三渡佔便宜還是楊殷佔便宜其實很難說。

我認為可以分上半下半去討論不錯 不過無論上半下半都有伏魔圈效應和加成 都是團體戰 只是楊殷內力不足實際上還是一樣 是三對三 只要黑索和大樹都還在 伏魔圈就有效 伏魔圈被破的條件 關鍵在黑索武器撤手伏魔圈「被破」 有兩次 第一次是因為渡難(無法物我兩忘)在避免人質被偷的分心之下 被雙煞以近身武器逼得黑索撤手這時 金庸正文宣告 金剛伏魔圈已被攻破第二次則是小張聽了謝遜金剛經 拋棄自身的安危(境界提升)放棄了居於屬性劣勢的聖火令武功(其奇招加成對伏魔圈無效)

下半場我覺得不算伏魔圈了，和前一晚那戰強調三僧聯成一氣

放棄自身安危 讓身體被黑索擊中 同時使黑索被纏住在大樹

的情況明顯不同，幾乎是分隔成兩團在打。河間雙煞那群三三

同時放棄武器(聖火令也意味著教主身份) 這才逼得雙渡黑索

魔圈。明教那戰下半場和雙煞團三三二變五三的情況很類似。

金庸明顯提到伏魔圈攻破條件(之一) 就是黑索撤手

不是吧……是黑索撤手無法形成伏魔圈，充分必要條件你搞反了，啊難道打死三渡，然後黑索放在他們手上，伏魔圈還在？

你這舉例不成立 誰要故意說死人是條件？攻破條件是黑索撤手 也能推到 有黑索就有伏魔圈？這才是邏輯錯誤吧如果照你的說法 只要分群打就不是伏魔圈那二戰從頭到尾 都是分群打 (前半場111vs111 後半場

黑索無法聯成一氣就無法形成伏魔圈啊……

2v1和1v2 那整個二戰都沒有用過伏魔圈

阻止方法當然可以逼他們黑索撤手，但並不是黑索還在手上就還有伏魔圈吧？

我並沒有這樣說

前半場打團體戰我是怕小張太難看……真的個別單挑很慘欸

那是照著你的邏輯說的而不是用誰難看不難看 用私心來區分

假設先套用一張三渡六法王那公式，個別單挑的話楊殷扛比他

我認為 無論前半後半 都是團體戰 都是伏魔圈

這和什麼難看與否無關 而且 個別單挑 也不是我說的而是照著你的邏輯 如果你認為 後半場那樣叫做分兩群打那前半場 就是分三群打了才會導致這種更詭異的結論

上半場滿明顯是團體戰，三僧黑索一抖，猶似三條墨龍一般，圍成了三層圈子。是聯成三層圈而不是三個圈下半場的評斷是渡難一條黑索分敵二人，後來黑索被楊逍夾住住，另外一邊小張一敵二全在拼內力。另外楊殷合攻一渡前是寫以三敵三，後來才出現一敵二和二敵一敘述，上下半場很明顯狀況不同，至少三條沒有繼續聯成圈子(一條都被夾住了怎麼聯？)重翻了一下我得更正，三僧聯成一氣以三敵對方全部還不是伏伏圈。這時三僧已聯成一氣，成為以三敵八之勢。少林三僧奮力禦敵，心下都不禁暗暗叫苦，與這八人相鬥，再久也不致落敗，只須黑索再縮短八尺，便組成了「金剛伏魔圈」，這條件還真麻煩啊XD 不過至少三僧要聯合作戰是先決條件。

我知道你引的那一段三對八 但那是因為對手完全沒有小張這樣的強手 所以被近身之前 都還可以各打各的所以才有前半還沒有伏魔圈的階段 那是因為沒必要而無論一戰二戰三戰 多數時間因為有小張的存在 所以基本上伏魔圈都是啟動狀態 至少一開戰就啟動了直到因為各種原因被破陣為止這點和你說的 前半場是團體戰 也相容

你這個啟動狀態是不是有點想成RPG游戲人物到齊就開啟靈氣啊？應該不是這樣吧……很多運動的戰術陣型是要確實執行才有效果，不是擺上誰就自動開啟靈氣。下半場那段和上半場、前一晚的聯成一氣已經不同了。前一晚那場的伏魔圈SOP可以看出聯成一氣，以三敵八的必要，甚至索圈還要縮短到一定程度才算組成(我是覺得聯成一氣後陣法加乘效果就開始出現，縮短長度越短越強直到完成伏魔圈)，如果被分隔成兩三團各自打都還能有伏魔圈加成，前一晚的SOP非常無意義啊。

不要亂幫我補說法好嗎 什麼靈氣？你說的大致上我沒什麼意見 就除了前面已經提過的部分所以不要一直幫我亂補我沒講的東西來批評好嗎？

我是詢問……基本上伏魔圈都是啟動狀態……這句就超級怪啊，聽起來很像人到齊了靈氣就開啟。第一場夜戰小張在場觀望很久，三渡執行伏魔圈SOP這個SOP和二戰下半場的戰況明顯不同，我認為下半場和第一戰上半場反而很像，除了團數和人數，這時都是沒有伏魔圈。

你要看我前一句的條件呀 「因為有小張的存在 所以」不能把我的話切開來看啊我覺得不同的地方反正就已經講了 重複說也差異不大不如說說相同的地方吧 至少我是認同前半場有伏魔圈沒錯而且我也很強調伏魔圈加成這件事 其他網友常常忽略一張三渡我是認同的 不過精確說可能要提及是否有伏魔圈六法王的話 我是傾向四左右 不過六也不算太反對但並不是從這裡推出的 只能說六也在我接受的範圍

我覺得是因為空見沒殺氣才無聲無息，要是他動真格的就可能被謝遜提前感應到了

二十年前的謝遜當然跟二十年前的楊逍差不多啊我覺得這個無聲無息可以參考張三丰第一次遇到裝扮成蒙古軍人的玄冥二老他站在鹿杖客身後 直到手掌搭在要害上，鹿杖客才發現背後站了個張三丰所以三丰>二老，空見>謝遜，而二老又強於四法王