Re: [自抒] 古墓派門人整體素質狂勝其他五絕級

作者: as7490 (as7490)   2018-01-16 21:34:11
想反駁的地方還蠻多的,所以另外開一篇
※ 引述《snpshu ()》之銘言:
: 林朝英只靠個人才智就把王重陽的功夫破得一乾二淨
: 連天下第一的王重陽都要找小抄九陰真經才能扳回一成
: 才會有人說如果林朝英沒死去參加華山論劍
: 可能天下第一就是林朝英
林朝英的確很強,但林之所以能盡破全真教武功,是因為他對全真教武功非常了解
從洪七公vs歐陽鋒(神鵰俠侶)可以看到,洪七公是把所有招式亮給歐陽鋒看,讓歐陽鋒苦
苦思索之後,才想出破解打狗棒法的妙招;
林朝英也是在古墓花了相當多的心血,才能構思出玉女心經,如果沒給她那麼多時間,全
真派武學未必能破。
: 其實不只是這樣
: 我還發現林朝英的古墓派整體徒弟的能力值應該是所有
: 五絕級人物中最強的
: 以徒弟輩來說王重陽的徒弟全真七子只有一般高手的實力
全真七子前三名(馬、丘、王)已經算很不錯了,五絕級之外能贏過他們的也沒幾個
別忘了王重陽還調教出一個武功稍遜五絕的周伯通,孫不二這種中年才練武的也能在江湖
上闖出名頭,這些都證明王重陽教學功力絕對不差
: 徒孫輩更不用說了
這個沒爭議
不過要特別提到一點,那就是郭靖
郭靖在遇到馬鈺之前學武進展非常慢,但馬鈺對症下藥、傳他內功之後便進展神速,代表
全真派養成功夫還是很有一套的,只是徒孫的資質可能不大夠
: 東邪的徒弟最強也就黃蓉仍沒有五絕級的實力
東邪的教學能力其實很難評估,因為徒弟的武功都還沒大成就被趕走了...
黃蓉:射鵰的時候很年輕,功力尚淺,而且她也是東學一點西學一點,沒有徹底下苦功練武
後來學會打狗棒法、九陰真經後功力大增,但這也和東邪無關
梅超風、陳玄風:得益於九陰真經,難以評估原本的實力
陸乘風、曲靈風:沒有和頂尖高手過招的紀錄
馮默風:實力普普,不過他被逐出師門的時候年紀還小,武功不好很正常
程瑛:同樣是受限於年紀,功力淺很正常
傻姑:能讓智障學會三招防身武功,算是很不錯了,黃藥師的教學功力應該不算太差
楊過:只學了彈指神通和玉蕭劍法,而且他是天才
: 西毒的話徒弟輩只有一個楊過有五絕級實力
: 其他歐陽克跟楊康都遠遜於丘處機
歐陽克至少能和王處一打平,不可能輸丘處機太多;而且歐陽克印象中不過三十來歲,能
有七子級實力算是很不錯了
楊康、楊過都沒學到什麼東西,難以評估
: 南帝的部分裘千仞嚴格來說武功不是跟一燈學的所以不算
: 但是一燈所有弟子實力都只有全真七子的中段而已
一燈的弟子個人推估不會和七子前三名差太多
朱子柳實力輾壓霍都,是因為霍都耍陰招才輸,七子中段未必有這種功力;
泗水漁隱能和達爾巴打平,會輸是因為兵器沒人家硬;
武三通會敗給李莫愁是因為李的暗器超強,單論武學應該不在李之下。
: 北丐的話雖然徒弟郭靖有五絕級的實力
: 但徒孫(大武、小武、郭芙)就實力實在太差
徒孫是郭靖教得好嗎,干北丐屁事
而且神雕也有描寫郭靖口齒笨拙,不大會教人,三個徒孫除了資質問題,郭靖可能也有一
份責任
話說洪七公根本是射鵰系列最強老師,教穆念慈才教幾天,實力就勝過練了幾十年的楊鐵
心,蠢材郭靖給他調教幾個月,從楊康級升級成七怪級,還能和歐陽克過數十招...
: 反觀林朝英的古墓派
: 每一代都有相當於甚至超越五絕級實力的人物
: 徒弟輩- 隨身丫環比五絕矮一輩但卻能打退西毒歐陽鋒
這個印象中有靠機關
: 徒孫輩- 小龍女~雙手互博使雙劍合璧殺得金輪幾乎輸定 還要蒙古三傑一起圍毆
怎麼不說周伯通教得好?
: 曾徒孫- 楊過~輩份比華山五絕矮了3輩卻戰績最強 發飆後幾招秒掉金輪
楊過有練過一部份九陰真經+全真派武功,東邪、西毒、北丐、怪雕也都有傳授給他武功,
不能說完全是古墓派武學的功勞
而且能秒掉金輪也是因為有玄鐵重劍+小龍女拿玉蜂針助攻,後來營救郭襄的時候就差點輸
掉,也沒到100%輾壓的程度
: 看起來古墓派整體實力和素質最強
: 到曾徒孫輩都有五絕級以上的人物
: 其他五絕大多是第二代就不行了 強一點的勉強到第三代才沒落
能不能成為五絕級,是非常非常講究天分和際遇的,不是說老師教得好就行
同樣都是王重陽教的,為什麼周伯通可以在射鵰前期就能有稍遜五絕的功力,但丘處機不
行?因為周伯通很聰明+天性好武的關係,這是他的天賦。
再舉一個例子,天龍八部修練幾十年的僧人和蕭峰都有練少林派武功,為什麼蕭峰遠勝少
林諸僧?因為蕭峰是武學天才,不是少林派不會教。
從這兩個例子可以看出,拿徒子徒孫的成就來評估該門派武學的優劣與掌門人傳授功夫的
能力,是非常不公允的。
作者: a7880204 (Ansem)   2018-01-16 21:38:00
救郭襄的時候差點輸掉你要不要重看一下破盡別人的招式如果那麼簡單 五絕大半生早就破完其他人對 你記錯了金輪自認百如招內會敗 開始攻擊郭襄楊過為救郭襄才開始受制
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-01-16 21:54:00
我也蠻認同破招這段的。 你在那邊想一輩子破人家招不能代表太多東西。況且她破得了王重陽,不代表她破得了其他四個喔
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-01-16 21:56:00
不對他強在破還能完成一套系列武學 光破招是沒什麼的王重陽要反破玉女也是大把時間 所知更祥細呢
作者: neverspeak (?)   2018-01-16 22:17:00
丘 非邱
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-01-16 22:20:00
林朝英花多久沒講 這你都能說時間差很多 王都甘拜下風也能講成之後未可知 未免偏頗林朝英的遺刻就是他的秘訣了 楊龍練玉女也是照著遺欬再練 這跟林朝英破王重陽的條件比哪裡有少了
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2018-01-16 22:39:00
林朝英最神的是不但破光,還把所有破招之法彙整成一套完整的武學密籍,劍法、掌法、軟兵器、暗器、內功、輕功,全都在裡面了。
作者: discoco (discoco)   2018-01-16 22:51:00
爭這個沒意思吧 事實就是林朝英破光全真 王重陽花三年瓣不到然後甘拜下風 硬要扯林可能花更長時間或王再多給他幾年就能破 沒有任何意義因為沒有根據 我也可以說林可能花不到三年就破光全真武學
作者: gn00063172   2018-01-16 22:54:00
原po原本沒要在時間上做文章吧,應該只是想表達破盡全
作者: discoco (discoco)   2018-01-16 22:54:00
王可能再給他三百年也辦不到 這種事又不是你我說了就算
作者: discoco (discoco)   2018-01-16 22:55:00
樓上 你自己看他的回文吧..
作者: officina (officina)   2018-01-16 22:58:00
林朝英她就只要破王重陽阿 專家就訓練有素的狗阿XD這樣不錯了至少她需要的部份做到了 不然那麼強幹嘛?
作者: Amygo (心在何方)   2018-01-16 22:59:00
破光是蠻強的 但上面的原文也寫了 進古墓潛心全真武學前林朝英並沒有超過王重陽
作者: officina (officina)   2018-01-16 23:00:00
太閒喔?夠用就好阿 當世也算是排很前面了 又沒有錢領~要真很有興趣的才會像老頑童那樣 不然一般上頂 維持居多像楊過又變更強 也是因為情緒/戰場需要 人一般都這樣啦黃藥師就跑去學別的一堆有的沒的 這時間/精力分配的問題
作者: gn00063172   2018-01-16 23:06:00
因為看了回文,所以才說「原本」沒有阿
作者: officina (officina)   2018-01-16 23:07:00
你要想~王重陽可以惹得她這麼火大 也是不簡單~^^
作者: Amygo (心在何方)   2018-01-16 23:09:00
林朝英死亡時間有個大概 她死後 ->王重陽進去看到心經->震驚後花了3年研究,失敗->書中寫十餘年後華山論劍奪得九陰大概推估在華山論劍前15~20年左右死亡吧
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-01-16 23:18:00
王誰說只看一次 他古墓來去自如 你腦補的都偏頗的很還有腦補的就別講的像書中寫的一樣吧 林有的條件 王通通都有 事實就是王甘拜下風他足不出戶之前的說了只看一遍? 林說了看了一遍又一遍? 不是都腦補還有前面破解林花多少時間 不也是腦補
作者: richard1003 (Deep Blue )   2018-01-17 00:08:00
只有李莫愁才是純古墓派武功吧,她比較能代表古墓派門徒實力
作者: demon616 (傲慢憤怒貪婪)   2018-01-17 00:56:00
推這篇 論理有據
作者: discoco (discoco)   2018-01-17 01:22:00
苦思三年後放棄甘拜下風 還要說他還是有可能破..是啦 畢竟沒說他苦思至死都破不了 但我覺得這已經算是在硬凹了 這可以拿來用在任何地方反正沒寫明某某某努力至死都辦不到 就是有可能所以很多人都可能強過五絕 畢竟沒說他們努力至死也贏不過把"可能性"這種東西無限放大來討論 不就跟講幹話差不多XD
作者: boboleo (還有多久?)   2018-01-17 03:14:00
我自己是感覺七公教人真的最會教而且會的也廣,連逍遙遊都有
作者: ifyoutry (馬H)   2018-01-17 06:09:00
以王重陽這種不弱於人的個性,要拿到先人遺書來破那肯定是走投無路了才會這麼做,而且以壽命來說他根本拿到九陰沒多久就走了,你說扣除九陰這因素他有可能破,對啦沒人能說機率是零,但客觀來講實在沒什麼機會.你要大量引原文,解讀就不能過於主觀,例如金輪確實是被黯然秒殺的,你可以腦補一個理由來講,但不能一句話說兩人實力差距不可能那麼大就結案,要講理由.
作者: snpshu   2018-01-17 09:24:00
小說有說林朝英在一論前就死了 不然以他的個性一定會去參加華山論劍 另外是林朝英確實武功比王重陽強 因為小說裡有說林朝英本來武功已經超越王重陽 只是因生了兩場大病所以才變成和王對賭古墓時實力稍遜一點
作者: AppleAlice   2018-01-17 09:43:00
創一套招破一套特定招在俠客行也有過,我覺得不能說有創成一系列就表示必定是強的
作者: discoco (discoco)   2018-01-17 10:27:00
從小說來看 林跟王至少同級 而且很多地方暗示林可能略勝至少絕對不是林比較差再從其他條件來看 林是女性而且年齡略小於王就讓人覺得她的武學造詣更讓人佩服
作者: salami (史萊姆)   2018-01-17 11:26:00
朱的實力 和霍都戰那邊有寫 大概就是你說的那樣雖然心智異常有些吃虧 不過武應該是敗給李才對救郭襄時輸金輪 是因為沒劍 + 情感不到位太長了 只看完正文 幾乎都同意 只補充上述兩點後面的王林討論 沒擅長 不參加
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-01-17 11:33:00
三版直接寫死林勝一籌了 談論武學時的争競便随伴而生,始終互不相下。兩人相較,終究還是林朝英稍勝,王重陽因始終不甘屈居女子之下,每當對林朝英稍有情意,便即強自抑制。後來林朝英二版給個不相上下 互有勝負 林先贏王 兩次的大病才被超車林這套強在以下 但始終組不成一套包蘊内外、融會貫串的武學
作者: salami (史萊姆)   2018-01-17 11:48:00
其實稍微懂一點道家思想 會覺得這段是很有意義的象徵周易「一陰一陽之謂道」 兩者 彼此包含 卻又 彼此相反你勝我 我又勝你 正反合之下 越來越高 而逐漸趨近「道」但最終只能趨近道 在小說中似乎以「九陰真經」作為至高並作為最高武功的代表 王得了「道」但卻「不輕易示人」這和「道可道,非常道」不能輕易用語言文字描述 又有相像當然我不是說金庸講的道家都是對的 但光是似是而非的比喻其實就很有意思了 類似的思想史成分 天龍八部也不少
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2018-01-17 14:20:00
覺得王不如的地方是指他能破玉女心經,但無法將之成一體系
作者: enjoytbook (en)   2018-01-17 17:43:00
等等馮默風有跟李莫愁打?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-01-17 17:45:00
有啊 還把李打的衣不蔽體
作者: enjoytbook (en)   2018-01-17 17:54:00
對,所以東邪的一個年紀小就被趕出門的也能打李默愁啊
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-01-17 18:16:00
東邪徒弟很強啊 瞎練的梅能打馬鈺加六怪 或是 丘加王當時最強的二子 馮還輸李莫愁 算是蠻符合的
作者: linfuon (龍王的劍技)   2018-01-17 18:44:00
但梅能這麼強主要還是因為九陰的功勞阿 跟郭靖黃蓉一樣
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-01-17 20:16:00
主要嗎 九陰下卷是沒有內功的 書中有學的應該就就那些知名招式 第一次打七怪還在練習白骨抓這招途中 另外黃蓉用身法被說是黑風雙煞徒弟 馮默風說陳玄風銅皮鐵骨應該不是再講他偷九陰後吧 因此我判斷這兩個靠本門武功一開始也差不多丘處機水準了 梅超風的九陰都是比較下乘的還練錯 拿郭黃比對她太嚴格
作者: boboleo (還有多久?)   2018-01-18 04:50:00
七公三日弟子收不少啦
作者: ifyoutry (馬H)   2018-01-18 05:51:00
高台上楊過打金輪有讓賽啊,他空手打兵器,而且他黯然失效,這不是單純不能用而已,招式打出去不是原本的樣子在高端都是會被放大的失誤.讓成這樣子結果金輪評估三百招到四百招要敗,那黯然復活他被秒很奇怪嗎?射鵰末的郭靖大概可以扛黃藥師一兩百招,但黃藥師如果稍有容讓多半就要輸,從這例子就知道讓賽的影響.
作者: chutom (大偉)   2018-01-18 14:29:00
楊過一開始也是有兵器的 只是開場被金輪震壞
作者: washwashID (洗洗埃低)   2018-01-18 14:31:00
是因為想跟他硬拼,要是用身法正常打應該是未必吧
作者: ifyoutry (馬H)   2018-01-18 14:38:00
其實拚下來金輪的武器也飛了,只是他有預備的,楊過如果也有預備武器就可以提早收工了.
作者: cpc2015 (cpc)   2018-01-18 15:21:00
就楊過想要雙劍合璧連帶他老婆也只帶一隻劍,不然小龍女就近台下借他一隻即可。這對夫妻太小看戰爭了,上了戰場才發現兵刃總是少一隻
作者: ifyoutry (馬H)   2018-01-18 15:27:00
畢竟他們這組是少數可以直接衝大軍的,武器又滿地都是,沒想到會遇上這種情況吧.
作者: b0920075 (Void)   2018-01-19 10:02:00
秒金輪是殘血開黯然才三招秒好嗎= =
作者: ifyoutry (馬H)   2018-01-20 17:32:00
楊過評估金輪不在自己之下?能否指教一下原文出處?即使他如此評估,他想的跟客觀事實你要信哪個?然後拜託不要再用未必這種東西來當你的證據,這之前就講過了.你這樣只是在說你不相信而沒有提出東西來.即使楊過評估金輪不在自己之下,在不用硬拚的情況下也未必不能迅速收掉金輪.這樣應該看有了?這樣的討論根本沒有意義.
作者: bellas (小p)   2018-01-24 16:09:00
楊過知到有人和慈恩打了一天ㄧ夜幹掉慈恩 他也猜到是金輪了 能正大光明幹掉慈恩還不夠強?楊過也和周打過 還想打那麽久還打不贏個老頭他練功練到哪去了和周打不就逼到他要用黯然了 他怎會想到打金輪突用用不出來他也和黃老邪玩過阿 黃老邪都說他的彈指神通不行 要比掌力要郭靖的降龍十八掌才能和他的黯然消魂掌萊比了
作者: washwashID (洗洗埃低)   2018-01-24 16:28:00
彈指神通可以,是落英神劍掌不行
作者: bellas (小p)   2018-01-24 16:32:00
歐對了 記錯了 但彈指能黃老邪也要說要降龍十八掌才能了
作者: dorbi33fish (阿3)   2018-01-24 21:43:00
王重陽創 >林破 >王再破 比較厲害的當然是王重陽古墓派沒有王重陽創的東西哪來一個體系,認真說起來還得尊稱王重陽一聲師父呢
作者: ifyoutry (馬H)   2018-01-24 22:19:00
林朝英有辦法既破對方武功又自成體系,那單純自成體系怎麼會辦不到,王重陽可是要翻九陰真經才能做到相同的事情,王重陽本身武學造詣是很高,但這方面他不如林朝英.簡單說,林朝英如果也出來開宗立派招收徒弟,誰還要入全真教?這門派在武學領域上可能會消失.
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-01-28 18:06:00
不用腦補 二版王甘拜下風 三版寫出兩人討論武學終究都林稍勝 不然楊過聽黃怎麼破李莫愁不就已經贏李了

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