[討教] 用兵刃會變強到底合不合理?

作者: forainy (咖啡)   2018-01-16 00:34:30
一個拳腳以及兵刃都"精通"的高手,用兵刃一定比較強,這個設定合不合理?
不是比較兇險,而是"比較強"。
例如:五散人用了兵器上升到四大法王,裘千仞用了兵器上升到五絕,
向問天用了兵刃上升到任我行層級,大概是這種強度上的差異。
若是,那張無忌使太極劍法會比太極拳更強?
(只有一套絕頂武藝而武藝需要武器的,不在討論之內。
例如令狐沖的九劍,小龍女的一手全真一手玉女劍法。)
看到笑傲江湖的時候,一直有一個疑惑:使用兵器到底會不會變強?能變強多少?
記得是方生跟徒弟打盈盈那段,圖片截自好讀:
https://i.imgur.com/wapgiOT.jpg
情節如上所述,裡面有一句:
方生大師一用到兵刃,果然是少林寺高僧,非同小可,戰局當即改觀。
沒用前:方生+3徒弟打盈盈
作者: eddy9616   2018-01-16 00:45:00
椅天劍屠龍刀砍什麼斷什麼,只要聽得出位置,不用管對方武器材質,砍到便是不死也重傷
作者: demon616 (傲慢憤怒貪婪)   2018-01-16 00:56:00
我不懂最後兩句啥意思?y差滿多的阿 基本上 能格擋的招 全都變成只能閃跟卸只能閃跟卸就能追砍 你出招和攻勢不走老就可以一直攻而且因為利 卸不成功 搞不好直接兵斷人亡 所以幾乎都閃你武功高 可以做一些逼他只能逃某方向的招 也不用太多眼如果能擋 在該招對決當下基本上是勢均力敵的更別說跟其他招一起運用
作者: ssh012314   2018-01-16 01:03:00
不過前提還是駕駛者不要把屠龍刀掛在腰間還忘記用
作者: McCain (長髮馬尾控)   2018-01-16 01:13:00
有兵刃當然會變強 攻擊範圍擴大了
作者: salami (史萊姆)   2018-01-16 01:46:00
當然要記得抽出來使個圓轉如意 還要記得收回腰間放好喔!
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2018-01-16 05:04:00
除非你有比兵刃更長更遠的方法如暗器,六脈,火槍等不然同一個人有兵刃絕對強於無兵刃
作者: zhao1985 (阿志)   2018-01-16 05:27:00
除非真的練成漫畫中那種金鐘罩,不然中一掌可能輕重傷,中一刀一劍就有性命危險了
作者: ifyoutry (馬H)   2018-01-16 06:56:00
一般強者通常空手兵刃都很強,不會說任我行拔劍出來方證只會空手應戰所以吃虧,公平比試的話都一樣啦.像令狐冲這種技術很偏頗的人是不多的.
作者: lifehunter (壟天)   2018-01-16 09:07:00
少林基本武器就是棍子啊 棍子攻擊範圍比手腳長太多了任盈盈的武器比較短 內力又不如方生 一寸長一寸強當然馬上就被壓著打了~~ 另外其他跟武器沒關的因素是方生一開始看盈盈是個年輕女子 雖然知道對方是魔教的但恐怕也沒有立刻要致對方於死的打算 所以沒盡全力結果兩個弟子馬上被幹掉 這才打出火來 開始全力施為所以方生本來就比較強 只是一開始沒出全力而已
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2018-01-16 09:25:00
時代越晚,武學越衰,有無兵刃的差別似乎越大,天龍每個都在打氣功砲,好像就比較沒有兵器發揮的餘地
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-01-16 09:30:00
變強多少不一定,但基本上大多都會變強的啊...除非是特異的狀況,拿了錯誤的兵刃例如相距一公尺內的近距離纏鬥,塞給一方長棍或長槍之類的長兵器,這對他的幫助就不大,甚至會反過來造成妨礙再怎麼說,金屬兵刃總是比沒灌入內力的肉體還堅硬的至於任我行和左冷禪比試,任用劍法還是掌法哪個有利這可能很難講,但左冷禪是趁任我行剛結束前一場對戰直接衝上來打的,沒有給任我行先拔劍的時間而他們那場比試主要是拚勝敗,不一定要決生死,能陰到對方應該比實際殺傷力重要,所以一方不拔劍的話,另一方大概也不用拔?不管怎麼說,就算用掌不用格擋好了 (其實還是很需要吧對方拿兵刃,即使兩人不互擋,你不能去碰他兵刃的位置對方又因為有兵刃有更長的攻擊範圍,就佔了便宜了吧
作者: talenthun2 (了凡四訓 翻身寶典 讚!)   2018-01-16 10:05:00
大師慈悲為懷
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-01-16 14:24:00
猿人拿起石頭棍棒是進化的關鍵,有擅長的武器一定還是勝過空手,不然歐陽鋒又何必弄蛇杖,洪七公有理論上最強的空手武技降龍一樣不敢跟他空手打。至於楊過就更明顯,用了玄鐵馬上升到五絕級蛇杖本身就是有杖法的,那兩條蛇攻擊範圍並不長,而且倒過來說,同為五絕的歐陽鋒用上蛇杖,洪七公就不敢空手上,可見功力差不多,用武器還是有利。功力差太多,像是歐陽克用鐵骨摺扇,洪隨手就搶來揉爛了。楊過對上慈恩時還沒練黯然銷魂,他的功力當時的確是用蛇膽山洪大幅提升了,但沒有玄鐵重劍的特殊屬性加乘,要空手或拿普通劍打法王是沒可能贏的。後來他去海潮練,功力又升了一級,才能徒手跟法王打,那時他的實力才是真五絕級
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-01-16 16:54:00
左冷禪或任我行在少林寺比武時,如果其中一方有拔劍另一方也會跟著拔吧雖然兩人都贏得不怎麼光明正大,但要趁對方沒拔劍時把對方捅死,那好像也太超過了一點,所以我想是既然對方沒拔劍,兩人就專心用拳腳,不去拔劍吧相對的,到了真正拚生死的時候,任我行打東方不敗時他就有用劍了
作者: salami (史萊姆)   2018-01-16 18:07:00
武器串好像不久前討論過 幸好我沒跟 囧
作者: kikijuice (Last Cigarette)   2018-01-16 18:08:00
這問題幾星期前才討論過我實在不能理解為何有人會覺得在熟練度相等的情況下空手反而不如持械的
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-01-16 18:13:00
別忘了我們今天在討論的是金庸小說,那自然就要以金庸本人的設定為主,不能因為自己覺得不合理而懷疑金庸自己的設定,這我在板上強調滿多次了而以金庸的設定,當武功達到極高造詣時,有武器跟沒武器的差距會是極小。
作者: lifehunter (壟天)   2018-01-16 18:20:00
方生的弟子廢成這樣是挺不合理的 但方生也始料未及
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-01-16 18:20:00
也就是說,當還沒到頂級時有武器會比沒武器來得有利,但當達到頂級時,有無武器的差距會縮短到極小的程度
作者: lifehunter (壟天)   2018-01-16 18:21:00
但他實際打起來的確比任盈盈強很多 這邊沒啥不合理的
作者: kikijuice (Last Cigarette)   2018-01-16 18:22:00
這種仙級高手 十四天書裡面也不會超過五人
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-01-16 18:25:00
補一下原文:笑傲江湖 十 傳劍對方既敢以空手來鬥自己利劍,武功上自有極高造詣,手中有無兵器,相差已是極微。
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-01-16 18:50:00
我認為上面那句,是在對方敢空手對利器為前提,得到對方是高手的結論,但並不一定代表高手就會用空手接利器再說什麼程度算高手,恐怕也很難講,樂厚和令狐沖對打的時候,也是空手對他的長劍,結果...
作者: zerodsw (Zero君)   2018-01-16 18:57:00
拿了神兵一天可以升級,空手練十年升級,你覺得呢?
作者: hau7341 (老張)   2018-01-16 18:58:00
看擅不擅長吧...如果熟練度一樣,那拿兵器會比較有威脅性...鐵掌硬撼玄鐵劍都打出金鐵撞擊的聲音..裘千仞如果只拿一般的兵刃搞不好還沒空手強...
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-01-16 19:06:00
反過來說,東方不敗的程度,應該空手也可以打中主角三人但還是拿了根針,所以到底要不要用兵刃恐怕確實因人而異雖然獨孤求敗最後說無劍勝有劍,但描述太少,不知是如何勝法,或許是像段譽的六脈神劍一樣,內力武功本身變得比兵刃還要好用
作者: kikijuice (Last Cigarette)   2018-01-16 19:17:00
十四天書裡面也就掃地僧 阿青 跟無崖子的師父 三個人絕對有資格把兵刃識為無物 其他人如果是一對一的武林
作者: buehrle (無限期支持台灣獨立。)   2018-01-16 19:19:00
劍道三倍段
作者: kikijuice (Last Cigarette)   2018-01-16 19:19:00
較量 不受外力干擾 可以有無兵刃不差太多如果是生死之搏 群攻械鬥 除非拳掌比兵刃在行 否則誰敢托大不用兵刃? 元末時 世上與紫霄宮劍神交過手的人早已死得乾乾淨淨 只是沒場合給他動手而已 真要動手一樣會找件稱手兵刃 上面應該再加入獨孤求敗 共四人在熟練度與空手/持械武學水平相等的狀況下 空手最多就是不遜於持械 空手強於持械 只有呵呵
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-01-16 19:33:00
這邊補個我的想法,我覺得那段話的意思並不是說空手超強,強於有武器,而是在【相差極微】這句話。也就是說當你還不到頂尖時,打個比方空手40、有武器60,達到頂尖時空手59、有武器60。當你練武功練到高深時空手會跟有武器時的差距拉近。但這不代表你就無敵了,你也可能會遇到對方是拿武器是70以上的。
作者: Highflying (HighFlying)   2018-01-16 19:38:00
小說就亂寫啊哪有分啦胡斐沒拿冷月寶刀還不是被田歸農虐劇情需要就會讓空手的贏 作者爽就好
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-01-16 19:57:00
以金庸群俠傳來比喻,就是松風劍法200傷害,野球拳190傷害(太久沒玩了數值只是舉例),在殺傷力相差極微的情況下,那自然對敵時是用拳掌or劍法都沒差。那段話是自己跟自己在比,並不是在說我空手比你拿武器還強。白話點就是,當我空手跟拿武器時的威力都差不多,就算你是拿武器的,我用空手來打你也沒差,畢竟我拿武器出來打威力也是跟空手差不多。
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-01-16 21:16:00
所以我推文就講啦,歐陽鋒用蛤蟆功,洪七公用降龍,但歐陽鋒用蛇杖,洪七就得用打狗棒,兩個人等級很接近,拿趁手兵器的會比空手的佔上風。至於差距像洪七和歐陽克那麼大的,歐陽克用的鋼骨扇對洪七公來說跟紙扇也沒差異。所以滅絕靠倚天劍可以瞬殺功夫差不多的莊錚,甚至威脅內力和招式(理論上)都勝他不只一籌的張無忌。
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-01-16 22:10:00
回原po,其實那句話還有個前提,那就是空手跟武器都練到高深處啊,還有武功的等級也是關鍵。比方說,像令狐那種偏科的很嚴重的,自然拿武器會比空手強,但你又不能說令狐不是高手(純論劍法);再來,空手的武功跟使用武器的武功,等級也是關鍵。比方說空手拳掌的是降龍十八掌,武器只是門五虎斷門刀,這也會影響到。所以我是覺得要比較空手跟拿武器何者較強時,需要有些前提要先說清楚會比較好 XD以方生那段來說,是可以用方生拿手功夫是武器而不是空手來解釋
作者: poolfish (理不盡散魂吳鳳劍)   2018-01-17 03:00:00
你把空手(拳腳掌爪等)也當成一種武器來思考不就結了?範圍越大越強沒什麼錯,所以現在最強的個人武器是鎗長槍不便攜帶使用,而且在大部分朝代都是管制武器
作者: pk1275 (修傑特)   2018-01-17 14:29:00
東方不敗那邊文內就有講了 要是東方拿的武器改成是匕首甚至長劍 令狐沖一行人身上早就多好幾道窟窿了
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-01-17 15:23:00
蕭峰用兵刃群鬥跟跟擅長以降龍掌單挑不衝突啊歸還打狗棒之後,他也沒有隨身攜帶棍棒的習慣,和鐵丑南慕容兩個大敵約好生死相博也沒有使用棍棒,畢竟天龍的世界掌力都能打到三丈外了,我覺得單挑沒特別條件他還是降龍掌強。專題外話打狗棒的巧勁沒有對上斗轉星移滿可惜的。

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