Re: [討教] 方東白和張無忌誰劍法較高?

作者: peterw (死神從地獄歸來)   2017-04-20 20:09:02
一點淺見,前文恕刪。
本來已經離開這間石室了,但是幾位前輩的招式實在太過精妙,所以又走了進來。
先撇去劍法不論,來看戰前雙方的狀態:方東白持倚天劍,張無忌持木劍,借用他篇文章
lejnsaryai大的舉例,方、張兩人的內力差約是60比90,那扣掉劍手,倚天劍和木劍的基
本攻擊力相差應該遠大於30吧?若算是90比10,那此戰戰前雙方的實力差是150比100,張
無忌居劣勢;當然,若是認為方東白的內力應該更低一些,那張無忌的劣勢就少一些,不
過無論如何張都應該有劣勢,不然金老何必要安排方東白持倚天劍?
跟著是招式,鄙人淺見所謂的招式,應該包括「目的」與「達成手段」兩者。目的就是指
這一招要達成的效果,像是攻擊對手眼睛、擊落對手兵器等等,而手段就是根據門派特性
和有無使用兵器、使用何種兵器的不同而發展出來的攻擊/防守方法。(額外一提,獨孤
九劍就是獨孤求敗整理歸納畢生對敵心得,教導後人如何從對手的兵器和細微動作去預判
對手的目的和手段,進而制敵機先。)
回到方張比劍,前中段比試雙方激鬥三百餘招,雖然「旁人除了張三豐外,沒一個瞧得出
他每一招到底是攻是守」,但是從「方東白越鬥越是害怕,激鬥三百餘招而雙方居然劍鋒
不交,那是他生平使劍以來從所未遇之事」這敘述來看,顯然張無忌使的太極劍讓方東白
招招落空,每一招的招式目的都無法達成,可見習得太極劍以後的張無忌在劍術上已足以
彌補、甚至逆轉原先的劣勢,只是不知原因為何(作者沒寫),張無忌沒有令方東白就此
認輸而已。
至於最後的決勝一招,因為作者沒寫,方東白的招式目的可能刺張無忌的胸膛,也可能是
假刺胸真斷劍,而達成的手段是手腕微側,結果這一招的確成功排除了張無忌木劍的防守
。儘管之後張無忌從隔壁棚借來靈犀指逆轉戰局,但是一來張用的不是持劍的那雙手,二
來淺見以為除非金老有明寫,像《天龍八部》的六脈神劍和火焰刀,或是《笑傲江湖》中
令狐冲的手指版金玉滿堂和林平之的空手辟邪,不然空手系招式還是應該不能算劍/刀法
,否則蕭峰所有沒喊出名字的拳腳也都是劍法了。
因此,淺見以為此場劍法比試,張無忌的劍法,或者說是太極劍,的確是勝過方東白的,
只是最後一招在劍法的應變上張無忌輸了,但那是使劍經驗的差別,換成紫霄宮劍神或華
山殺人魔出手,應該就能做到以劍破劍,甚至不用三百招,方東白就變成人彘或瞎子了。
作者: Rhomboid (維尼)   2017-04-20 23:23:00
意思是 方東白出怪招,張無忌一時無法應變?
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2017-04-21 00:13:00
翻手腕比較算使劍小技巧吧
作者: salami (史萊姆)   2017-04-21 00:18:00
我個人覺得 太極劍的破綻就是那樣 不管方的孤注一擲還是獨孤九劍的抓住重心弱點 都是太極劍被破的證明但小張本人用內功補強 另外硬要說的話 手指夾劍側勉強也可以說是「太極劍理」或「太極拳理」但 抓到劍法破綻 也只是做到「逼你硬碰硬」並不是「抓到劍法的重心弱點」(或者說罩門..講破綻不好)就一定會輸 只是能逼你硬碰硬 但小張硬碰贏了有點像是八卦陣 就算你抓到生門能逃出 還是得硬碰實力才贏還是那句話「獨孤九劍,技壓太極。無忌一生,不弱於人。」同樣的情況 發生在太極拳 我一直很想分析一下大二三之戰實際上 太極拳初學 贏過阿三拳腳 但應付不來金剛指力太極拳進階 就能打贏金剛指力 配上高內力還能屠殺但當對方也有高內力的時候? 顯然光靠太極拳是不夠的太極拳遇到內力強的對手 還是重心對重心硬碰就如老張說 小孩兒要吃虧 但實際上是「內力輸的人」吃虧太極拳雖無法對付內力強的阿二 但內力對內力就可贏同時配上大挪移就可以碾壓 (所以嚴格來說 阿二之戰 武當已經輸了 因為小張已經被逼著使出「自身武功」)但也因為這樣 要記著 這三戰 小張有「限制自己本身武功一概不用」這個自我封印的限制 (雖說他壓抑自身根本是常態)
作者: RIVERWIND (翅膀)   2017-04-21 01:18:00
張無忌打阿二有OS自己拼內力也不會輸 所以決定硬拼吧應該不是覺得太極拳打不贏阿二
作者: dRick (永保烏坵)   2017-04-21 01:21:00
其實這三戰就是要為武當爭面子 你拳腳強 我就用拳腳敗你你內力強 我就用內力敗你 你劍法強 我就用劍法敗你結果就是蒙古人來踢館 結果大敗而歸 爽!! 可惜沒去大都
作者: salami (史萊姆)   2017-04-21 01:25:00
你可以看張三豐 重傷之下無法運內力 有把握三 沒把握二光靠太極拳 內力不足或不夠 沒辦法應對二這是因為 就算你用太極拳 對方跟你拼內力 還是得面對原文其實也有提到 到時候 二來拼內力 不知怎麼辦 但眼下也只能先用太極拳對付三 來解燃眉之急
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-21 08:36:00
若是張用手指帶著劍轉啊轉的就能認可以指為劍用太極但夾住不放跟太極拳劍插有點多 不如說是南海鱷神
作者: wfelix (清雲)   2017-04-21 10:25:00
方東白內力大約是法王使者級的 張無忌若是90 他大約20而已
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2017-04-21 10:35:00
張無忌有在內力上放水拉,不然一上來吼他一聲就結束了(誤
作者: anisakis1824 (自由人)   2017-04-21 16:54:00
沖虛的太極劍破綻是在中間,但那比較偏向是使劍的破綻而非招術的破綻。張無忌的太極劍酸然攻擊性遜於沖虛,但光以太極劍招的防守性我認為強於沖虛,且至書末未見防守破綻。阿大那場實是被破在倚天劍。
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-21 17:13:00
沖虛就夠大氣 覺得劍意被破壞爽快認輸
作者: salami (史萊姆)   2017-04-22 08:45:00
我覺得這要回歸對太極的理解

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