Re: [討教] 方東白和張無忌誰劍法較高?

作者: anisakis1824 (自由人)   2017-04-19 20:41:24
※ 引述《excimo (excimo)》之銘言:
: 標題: [討教] 方東白和張無忌誰劍法較高?
: 時間: Wed Apr 19 03:19:08 2017
: → baigyatsh: 方完成他要的 小張被突破劍法 畢竟他原本就不要劍刃相 04/19 18:15
: → baigyatsh: 交 當然可以說是因為倚天劍利 不過大家都知道這件事 04/19 18:15
: 推 peterw: 推bai大的目的論,在小張讓方完成目的的當下便是輸招了 04/19 18:44
: → peterw: 所以我說當時小張劍法尚不如方,換成老張方就不一定能得手 04/19 18:45
: → baigyatsh: 我說贏了一手有問題嗎? 靠兵器贏一手也是贏啊 令狐還 04/19 19:16
: → baigyatsh: 打樂厚肉掌呢 04/19 19:16
: → baigyatsh: 我是說劍法難分高下啊@@ 04/19 19:27
: → baigyatsh: 令狐對上任也是差點多次被殺到要棄劍認輸 結果如何有 04/19 19:38
: → baigyatsh: 看都知道 04/19 19:38
: → baigyatsh: 真要說前面張也佔有內力優勢 04/19 19:38
一個個推文好累,先說我對此戰的看法再回比較快。
其實我認為這戰雙方都有一些影響因素,很難單純看出劍法優劣。
就只好盡量扣除掉這些其他因素來評判。
我把這戰先簡單分成三階段
激鬥三百餘招>方東白挺劍直進銷斷木劍>小張手指夾劍再削斷方東白手臂
第一階段看起來像是相持不下,bai大更說小張稍稍佔有內力優勢。
但是仔細分析,這階段必然是
1.方東白出招攻擊
2.小張抵擋
當然,誠如bai大所說,小張在2這個階段有附加一些內力去影響方東白。
但是如果再更仔細分析
第一,小張幾乎只能抵擋很難主動攻擊。
因為方東白進攻小張去抵擋,才有辦法用劍脊去貼劍脊,
我相信如果小張進攻換方東白抵擋,方東白不會那麼貼心,特別用倚天劍去貼木
劍的劍脊吧?
第二,小張不只幾乎只能抵擋,還要眼睛明,手腳快,對方一出劍之後,準準的把
木劍的劍脊貼到倚天劍的劍脊之上,只要稍稍沒注意,木劍就斷了。
第三,等貼到劍脊之後,才能用自己的內力去牽制對方的攻擊。
也就是說。在第三步小張稍佔內力優勢之前,要先有前面不利的第一步和神乎其技的
第二步,才有機會輪到自己擅長的第三步內力。
第一步算不利(畢竟不是九劍那種後發先至攻破綻)
第二步很不利(全部金書還沒有人這麼不利的比劍法吧?)而且這手法簡直神乎其技了
第三步雖然對自己有利,可是也要先能做到前面兩步,而且小張還沒有把這優勢極大
化(例如震掉對手長劍,是不能還是不為就不清楚了)
所以我才會認為,光以前面三百招來說,比劍法小張大於等於方東白(第一步、第二步)
而第三步雖對方東白不利,卻只是頂多影響方東白不能久戰,無損於劍法勝負
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2017-04-19 20:48:00
推,剛剛冷靜想了一下,我漏考慮雙方前半的激鬥了綜合來看,無忌雖然因為兵器和經驗輸了半招,但整體稍勝方東白是可以成立的
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-19 20:55:00
方早就有想批了木劍了 令狐也是孤注一躑在挺劍直刺 這劍就是刺在小張意料之外 手腕抖一下也在他意料之外 總不能說用賭的就不做數吧 這劍明明打的精彩另外張可以進攻不能用批的而已 以他內力刺一下誰扛的住我是說刺到人的刺一下
作者: aquacomfort (那個誰)   2017-04-19 20:57:00
手指夾住倚天劍身真的超扯 這是倚天劍耶
作者: salami (史萊姆)   2017-04-19 21:19:00
以己之指,擋敵之無峰。 可謂無劍勝有劍?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-19 21:22:00
我就這雙手指不好 老是迷死人
作者: poliman2 ( )   2017-04-19 21:32:00
你加藤鷹還是陸小鳳?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-19 21:34:00
腦補太多 令狐一堆劍法都是手腕轉一下 轉手腕不叫賴皮他每一版手指都很厲害 我懂?前面你所謂的劍法也一直要斷劍 轉手腕也是要斷劍 不可混為一談?
作者: KNVSEOC (佛利沙的"SA")   2017-04-19 21:52:00
只要內力高深就辦得到 http://i.imgur.com/6LpwUI8.jpg
作者: ifyoutry (馬H)   2017-04-19 21:56:00
單論劍法的話最後這劍如果兵器相當 張無忌有防禦成功啊他如果連木劍都來不及過去檔就是真的輸一招了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-19 22:02:00
一樣 心態腦補太多 方這劍不轉 劍勢不會受阻嗎 就像張那邊轉轉轉避開劍刃直擊 這守轉劍避開劍勢受阻 我看就是很漂亮的劍法他就持倚天劍了 這就像問楊過用玄鐵劍法挺劍直擊不得不救就不叫劍法嗎不轉劍可能會擋下來 可能不會至少書中 寫張持劍格擋最後結果是此劍毫無受阻的刺向門面
作者: ifyoutry (馬H)   2017-04-19 22:19:00
因為他是中宮直進 張無忌只能選從側面用劍脊檔劍脊 一般來講你能從對方施力方向垂直打擊應該可以成功格檔 但是因為兵器差太多 方東白只要轉一下倚天劍 木劍當場零作用其結果就是書中說的倚天劍不受絲毫阻撓
作者: Rhomboid (維尼)   2017-04-19 22:24:00
不如來問如果兩人都吃十箱軟筋散,木劍相鬥,結果如何
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-19 22:26:00
這個建議有趣 可惜沒機會看到所以我才覺得這劍超出小張預期 沒辦法邊退邊黏一下方的劍隨你 我沒什麼意見 施主能眼裡看啥都是劍我也是很佩服的
作者: NTPUpigeyes (朱哥)   2017-04-19 22:46:00
原PO辛苦了...呵
作者: ifyoutry (馬H)   2017-04-19 22:49:00
這個不要說是超出張無忌預期 直接就可以說這場比劍是他輸了 但是他們客觀條件有相當落差
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-19 22:54:00
呵呵 一直談的是劍法難分高下 你不是一直談心態 賴皮這個不算劍法 那個不算的 我也不太清楚你在談什麼內力是劍法一部分我本來就同意 我也從沒拿小張內力高說他前面不贏這裡有一種流行是小張某些下風就是 心軟 臨敵不足 沒人教等等的 這也是一種流行唷
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2017-04-19 23:15:00
其實文中的第二步跟獨孤九劍異曲同工, 只是沒九劍殺傷性那麼強
作者: gn00063172   2017-04-19 23:29:00
傲氣論挺不錯的。話說,說成轉手腕不是「東方」自己的劍法,會不會更直接呢?因為如果直接說是不是劍法,很容易變成地圖炮去A到那些本來就有運用手腕使出的劍法
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-19 23:43:00
手指夾劍算劍法嗎 如果要算你說小張沒被贏一手也行 小張不用特別黑啦 書中劇情拿出來就夠了既然談劍法 轉手跟兵器為何不算劍法另外沒有證據扣掉你說的不贏 他們就沒用十香軟筋散拼木劍 這招確實打到張劍無法防用手夾了以比劍角度來看 我不認為說贏了一手有何不對 除非你要說手指夾劍是劍法
作者: clv (慢慢習慣成為大叔)   2017-04-20 00:13:00
也許小張那是劍訣啊
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2017-04-20 00:32:00
..根....肉劍.......>///<
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-20 00:34:00
12把劍的優勢下 此戰贏得 毫不客氣 劍法之高更勝 太極劍妙境不然你以為師公和無忌的九陽神功為什麼那麼厲害
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-04-20 04:37:00
能貼劍脊不代表只能防守呀, 沖哥不就很擅長貼人劍脊斷神手指, 甚至連攻不守N招雙方劍不相交也是有的金庸裡太極拳/劍既然精隨是柔克剛, 那擅長卸開迴避敵鋒應該也是劍法重心, 不應該只限於防守時才能用
作者: Rhomboid (維尼)   2017-04-20 04:53:00
范遙可以一劍切斷黑林缽夫八支手指,小張也可以嗎~
作者: NTPUpigeyes (朱哥)   2017-04-20 09:43:00
小張那麼仁慈,一定不會的
作者: wfelix (清雲)   2017-04-20 10:52:00
我覺得轉劍不算劍法很奇怪啦 方東白又不是不想劍鋒相交只是張無忌一開始搭劍時 可是用內力去影響對方劍路的而最後那一下看起來就是方突破張無忌內力纏繞影響力
作者: NTPUpigeyes (朱哥)   2017-04-20 11:08:00
太極主在借力打力,偏向防禦重於攻擊的劍法,跟小張個性很合
作者: dRick (永保烏坵)   2017-04-20 11:53:00
純論劍法的話 我認為 手指夾劍不能算 但倚兵器鋒利也不能算因此 若方東白手腕一轉削不斷木劍 自然無法脫離太極劍法小張當然也無需用手指夾劍 所以純論劍法 小張勝!!若兩人用劍相當 太極劍法就算劍鋒相交 亦可糾纏住對手小張在使太極劍法之餘 還需分心不讓劍鋒相交 更顯其厲害
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-20 12:32:00
錯了吧 前面使劍就被內力帶的滯澀 真力微有不足就被帶著轉幾圈 哪有說可以不受影響哪裏有說不受影響? 找不到啊也不是因為倚天劍 書中有說這種對敵之無鋒是太極劍的精髓看看沒影子對袁承志 內力差很多寶劍也是被打假的 不要講的好像只有方佔便宜啊笑了 這邏輯 運好轉一圈也有可能 哪裏有說不受影響 前幾句也說用劍滯澀了內力當劍法我沒意見 但是你說沒影響的部分就是沒寫 你拿去說服人就錯了我跟人跑步 稍有不出全力落後幾圈 等於我出全力就不會落後?這個結論很怪 比如郭靖跟跟法王內力相當 他們打尼魔星可能一個一掌讓他趴 一個打到被追著打 是人的問題還是內力差距不同的問題也不能說很怪啦 應該說 結論未必是你說劍佔了更大便宜
作者: wfelix (清雲)   2017-04-20 13:27:00
阿大被影響很明顯吧 他都覺得手中劍越來越重了另外運足內力是很奇怪的說法劍走輕靈,很少劍法是每招都像玄鐵重劍那樣揮的吧!阿二是因為武功特性是走沉穩路線但你不能要求八臂神劍這種聽名字就知道是以快劍聞名的人招招式式都要用沉重劍路跟對手打啊更何況運足真力只是劍勢沒被帶歪 但手上的劍變沉重怎會沒影響?一個習慣拿兩三斤武器的人突然變成幾十斤就連楊過吃蛇膽輔助也要練個把月啊另外劍法中也有打掉敵人武器的打法啊而且張無忌的劍法很顯然是藉由雙劍互拍時發內力干擾對手啊 張無忌第一招就是用木劍把倚天劍拍得一沉了之後持續打了幾百招了 難道還要傻傻地給對方一直拍?對方要拍你 你讓他拍不了難道不是戰鬥對敵的過招運用?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-20 13:49:00
唉 出劍困難增加是有影響還是沒影響你也知道幾圈跟沒影響是巨大差距 我不認為手指是劍法所以我結論早講了 其他我都能當劍法看 畢竟沒吃十香加都拿木劍 我是看不出誰高啦玉釵跟鐵拐杖差距夠大了吧其實我是說楊過跟尼摩星><真的耶是金絲細鐲 這個差距應該也夠大吧材質黃金絲跟白金絲 硬度都輸給軟玉兩級 重量都大輸木劍 還是係的 略供參考吧
作者: wfelix (清雲)   2017-04-20 14:55:00
拿幾十年的才有習慣重量啊 小張沒拿過哪來習慣重量?打掉武器又不是只能打人 打在關鍵處讓人手一震武器掉落也不是沒有過啊也有人力道夠 直接硬幹讓對方拿捏不住掉落的這時力道輸人的當然想辦法讓對方不能硬砍你的武器啊而且我不認為沒運足真力是偷懶更別說有力道剛猛的招式不代表他每招都剛猛吧!八臂神劍是寫他出劍奇快 如生了七八條手臂顯示快劍也是他的特長 不然怎麼會以這名字名動江湖?反倒他內力強 也能剛猛是當場才知道的再者提到拍劍 跟方東白轉手腕 都是劍招過招的一部分啊前兩三百招是小張佔上風沒錯啊方東白劍招都被小張化解 甚至被繞上內力牽引重量部分個人不覺得那是心理作用 那是內力外顯的效應俞蓮舟都能隔空讓雷火彈猶如撞入一團力場內了小張內力更高 他要把內力持續圈在倚天劍周邊為啥不行?小張當然不是把內力點進倚天劍內但他是讓太極劍的內力柔勁持續在倚天劍周邊造成影響類似金庸書中那種一招打出猶如打進漩渦或泥沼內的描述而隨著戰鬥進行這牽引力越來越大 那等於方東白每次出招都必須跟越來越強的牽引力對抗 那感覺就類似手上的劍越來越重而後來想小張想拍劍卻被方東白以轉劍化解這和破掌式把劍擺關鍵處讓對方自己撞上來有啥差別?小張當時是要揮劍去拍掉對方直刺過來的劍若依照之前的小張成功的方式 倚天劍應該會被拍歪但這次方東白轉動劍身 讓小張自己把木劍拍到劍鋒處啊換個講法 若小張當出是用空手入白刃的掌上功夫然後方東白起初都被小張用高明掌法把劍刃拍歪傷不了對方結果某一招小張想去拍對方劍刃時卻因對方劍勢忽變導致沒拍到劍身反倒拍到劍鋒讓自己受傷像這種情況我會認為這是你空手入白刃功夫比不上對方劍法應變力啊
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-04-20 16:08:00
不過如果是玄鐵劍的話...
作者: wfelix (清雲)   2017-04-20 18:06:00
你自己都會舉張乘風那段了 怎麼還是那麼執著?張乘風那段就是以棍法破劍法啊你自己都推 也可以說棍法破劍法以什麼破什麼 看得當然是當事人用的啊拿A破B 看得當然是你拿啥打啥啊楊過拿普通爛劍打達爾巴的金杵後來也是硬擋一碰就斷啊今天若達爾巴拿的不是金杵 而是比較厚重的雙手巨劍後楊過被逼到只能硬擋而劍被打斷 那你要說他不是用劍法打?重點在於劍法中本來就可以有這種翻劍身的用法好比我舉例的 人家要拿雙手拍你劍身 你當然可以反制去割同樣的招式動作 對付肉掌就是劍法 對付劍反而不是了?劍和金杵相比 前者容易被打斷 那一般劍和厚重的劍相比也是不同兵器不同特性 你過招時當然要發揮所長 隱藏自己缺點難道你拿木劍對付普通劍 也能拿木劍去碰對方的劍鋒?張無忌拿梅枝對崑崙華山四人時 也是都點在劍刃上啊難道劍這種武器只能有削人刺人的招式當對方的兵器比較脆弱可以削斷時你也不能去削不然就不算劍法?另外同樣是金庸小說 天龍可以有 倚天就不行?馬光佐出招打在空處 結果被殘存在空中的力場震退郭靖他們可沒對馬發招 是馬發招直接打在他們幾人招術留在空中的餘勁,周芷若打伏魔圈也是啊小張和三渡後來越打越激烈 結果周芷若就連插手都不行想搶攻直接被四人內勁彈開倚天隔空內力描述沒像天龍或俠客行那麼多 但可不是沒有張無忌可以用內力隔空讓鮮于通沒辦法講話旁邊一堆人可沒人看的出來 那為何不能把內力外放去壓迫倚天劍?破壞劍當然有啊 難道厚重的鬼頭刀和柳葉刀用法一樣?更別提楊過的重劍劍法就是破壞武器聞名的啊你總不能說那不是劍法啊再者我不需要舉例說[破壞兵器為主]而是[有破壞兵器的打法就行]誰規定你兵器在使用時 只能用主要打法來用?劍對肉掌為何可以這樣割?因為劍可以這樣剛傷對方啊今天如果對方帶了金絲手套 你去割而會被對方抓住兵器奪走那你就要避免用這種打法啊兵器特性雙方上場前就知道的哪種兵器用法那麼綁手綁腳的?明知對方材質差也不准破壞?我要強調的是側轉劍身 那是劍的使用方法之一
作者: dRick (永保烏坵)   2017-04-20 18:49:00
所以w大講這麼多 是在強調方能破壞木劍是劍法強過小張嗎??
作者: wfelix (清雲)   2017-04-20 18:49:00
目的就是要破壞 會被這種方式破壞的敵方我是要強調那是劍法的用法之一不管對方是拿啥 拿梅枝也好拿軟索也罷甚至是肉掌既然要用這種東西當武器攻擊 那當然可以這樣反擊何太冲看到張無忌拿梅枝也是想削斷對方的梅枝啊只是何太冲劍法不夠強 想削也削不到啊 小張都避過啦而張無忌既然要用木劍當武器 那避免碰劍鋒就是必備條件啊
作者: dRick (永保烏坵)   2017-04-20 18:57:00
其實跟木劍關係不大 如果拿的是倚天劍 連白虹劍也會被削呀
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-20 21:17:00
我只能說 玄鐵劍的描寫跟你認知落差很大
作者: ifyoutry (馬H)   2017-04-20 21:41:00
重劍的理念是在對方無法格檔的前提下 以最簡潔快速的方式攻擊 但是要做到這點不是你隨便亂揮就行 因為你攻擊不是單招 必須要能連貫運作 這是有技術性的舉例來說即使你一拳三百磅 遇到職業拳手隨便亂打還是GG
作者: dRick (永保烏坵)   2017-04-20 22:47:00
我不同意重劍亂揮就贏 還是需有相應的劍法 否則打不到沒用
作者: sherlockscu (是夏洛克不是宅洛克)   2017-04-20 23:19:00
玄鐵劍法著重的應該是基礎劍法的洗鍊度
作者: ifyoutry (馬H)   2017-04-20 23:56:00
外觀看起來應該是這樣 實際上這麼沉重 威力這麼大的武器要用到跟一般長劍一樣肯定是有很多眉角
作者: Rain0224 (深語)   2017-04-21 00:00:00
原文有提過,楊過在山洪中領悟了許多劍理
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-21 03:22:00
重劍劍法大概就烙印勇士那樣.....必須要招式之間減少破綻,還要能夠保持平衡,揮舞超過自身體重的兵刃一不小心重心就會被帶走。按到噓抱歉可惜楊過右手被齊臂切斷,不能裝大銃遺腹子+少年白+女友被NTR+遇到愛燒人的神棍+被過去的夥伴由愛生恨背叛弄殘
作者: wfelix (清雲)   2017-04-21 08:33:00
張無忌拿木劍被鐵劍削斷 我不知道到底誰的劍法好但對方一定是在過招時招數發揮比較好而勝了這下用木劍在我眼中就跟用竹竿當武器是一樣的你用竹竿當武器 對方拿刀劍甚至是沉重的鐵杖之類的都有可能對你的武器造成破壞所以想用這東西當武器的人,就必須練避免自己武器被破壞啊這部分也會算是你使用這武器的用法修為之一反之 能破壞敵方武器也會是勝敵的用法之一例如楊過受傷後,影響了他用劍的能力結果一招就被金輪把劍絞斷了
作者: ifyoutry (馬H)   2017-04-21 09:08:00
必須避免武器相碰就是少了一種應對方法 難度就會增加胡斐被田歸農帶人圍毆落敗主因就是因為兵器一直被砍斷換一把夠硬的寶刀情勢當場逆轉
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-21 09:33:00
很正常 獨孤求敗年輕時都得一直用寶劍了
作者: wfelix (清雲)   2017-04-21 10:17:00
不一定連碰都不能碰啦 打狗棒也不能硬憾鋼杖禪杖但你自己要練這種武器 這部分就會是你在這兵器上修為的表現.張三丰中年時也是拿真武劍啊 修為高了就用不到了
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2017-04-21 10:19:00
個人覺得張無忌是沒得選,因為在場大概也沒有一把武器能擋的了倚天劍的一擊,索性拿木劍上場還比較大器.
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-21 10:23:00
小昭坑他
作者: wfelix (清雲)   2017-04-21 10:26:00
另外 內力造成團塊本來就有啊小張和三渡第一場 小張就覺得周身氣流被三渡的凝聚成膠狀我可不是說他發出去的內勁永不消失可是從蕭峰的例子來看 內力發出去後會有個持續時間才消退而隨著戰鬥進行內力會慢慢發揮到極致也是很常見的敘述假設小張發出去的劍圈內勁 能持續10個劍圈的時間才全消那他畫第二圈時 第一圈的餘勁還有個7.8成第三圈時 第二圈還有7.8成 第一圈還有4.5成那麼小張畫到10圈時 整個餘勁才會達到高峰啊而之後隨著他劍招持續加壓 小張也可以在畫圈時增加力道那麼餘勁的壓力還是會持續往上直到到達頂峰好比白自在 他舞劍時沒辦法一開始就有激烈的內力破風聲要數十招後 內力凝聚夠了才有(講白一點就是要熱身夠了才行既然內力變成類似團塊的效果小張不是唯一三渡也能讓小張有類似感受(周身氣流變成膠狀)我覺得太極劍那段描述的效果也不是多特例的事情畢竟小張是持續劃圓又沒停過 等於是他可以一直持續放內力因為小張的虛勁只能給方的劍勢有影響力,又不是真的束縛住小張內力外顯形成團塊後是能讓方的劍路受影響但可不是讓方連動都不能動啊而且我也說啦 小張發出去的又不是不會消退所以他還是要持續畫圓去化解對方劍路 一來擋掉方的攻勢一來可維持這個內力團塊啊你在空中畫圓對方難道不會追擊你?而且我哪時提到小張只需畫個團塊對方就打不進來?什麼時候能影響=讓對方完全對你沒辦法?你明明知道 書中就寫得很清楚 方運足真力時還是能用劍的代表的就是這股內力團塊只能給對方加壓但無法像掃地僧一樣讓對方連碰都碰不到你直接彈開所以我不知道你提這問題用意是啥?難道三渡內力可以形成膠狀=三渡可以在那裏喝茶聊天?可以形成團塊影響對手 = 形成團塊讓對手連近身都不能?我一直在說的就是 他們最後過招那下 都算是劍法修為部分你要拿木劍 那想辦法躲過對方劍鋒那就是你劍法修維的責任就像用打狗棒的人 不能靠么對方用鐵杖打斷你的棒子你要拿竹竿當武器,這方面能力沒練好 就是用竹竿的修為差勁而拿劍當武器的人 遇到堅韌或沉重兵器者要避免硬碰但遇到軟索啦 木棍竹竿等武器你能削斷的你當然也不必跟對方客氣 避免被毀和破壞對方兵器都屬於用劍上的修為 而你也很少在同一場比賽上遇到你能毀對方 而對方也能毀你的武器這場木劍對倚天 就類似方碰上一個用木頭的對手這樣而已一個用鐵劍的人 遇到拿黃金杵的敵人 要想辦法避免硬碰反之遇到拿竹竿的敵人 當然是能削就削你不太可能在同一個對手身上 同時運用這兩種劍法啊這場比賽就是方遇到一個兵器材質比自己差的對手武林走跳又不是奧運比賽 用的武器必須規定重量長度材質所以在兵器使用上 都會有避免被破壞和破壞敵人兵器的用法那都算是這個兵器的用法範疇啊我一直在跟你爭論的 只是他側翻劍身不但化解了張無忌隔擋還順勢破壞了小張的武器 這是劍法的展現之一而已小張若修為夠 應該也要即變招 讓劍刃貼著劍刃黏住之類的但他沒辦到 所以方那下破壞兵器修為勝過小張避免破的修為當然小張不可能在這場比賽展現破壞兵器的修為方也一樣在這場不可能展現避免被破壞的修為所以反過來誰的修為會更高誰也不知道但張三丰當時既然讓小張用木劍打倚天所以他所指導的部分一定是避免破壞為主
作者: chordate (封侯事在)   2017-04-22 12:31:00
可是像張三丰中年拿真武劍獨孤也拿無堅不摧的利劍和很鋒利的紫微軟劍他們青中年時就都比不出劍術修為嗎?你說要兩人劍材質一樣才能比原則上是沒錯
作者: ifyoutry (馬H)   2017-04-22 12:53:00
競賽時使用好的工具是一種態度 不然贏了還好 輸的時候那只是給自己一個找藉口的理由而已 使用較差的工具基本上也是一種上對下的姿態 除非你趴樹極高 否則這是不禮貌的所以劍魔張真人初中期走跳的時候用好東西是很正常的
作者: chordate (封侯事在)   2017-04-22 13:02:00
我同意你說的這個很不好比啦,像是胡一刀對苗人鳳胡一刀就有說因為他刀太利,所以兩人都拿不出真功夫只是金庸世界的寶刀寶劍真的是常常一碰就斷
作者: ifyoutry (馬H)   2017-04-22 13:17:00
我覺得你講到F1這種團體戰就有點扯遠了耶 不過道理都是一樣的 你一定是在可能範圍內使用對車手助益最大的硬體而不會說某些部分可以靠車手技術彌補就得過且過其實我這推文不是在回應你 而是回應上一段推文 張無忌這一場 我個人的看法已經在更上面的推文講過了
作者: wfelix (清雲)   2017-04-22 14:21:00
同種武器材質也不會一樣啊這場和木劍碰鐵劍類似啊,當初張拿梅枝就講過了木頭不可能碰劍鋒 所以對方就算是拿一般鐵劍結果也一樣所以這場可以看出張拿木頭武器的修為比不上對方拿鐵武器至於反過來如何沒人知道,因為兩人沒有調換武器打就算兩人拿相同的武器 由於張內力遠勝方張大有能力可以在雙劍互碰時就震斷對方的劍至於鐵劍和倚天劍 在書中和木劍是一樣的沒辦法 金庸就是給倚天劍對上鐵劍或木劍是差不多的結果內力那部分的影響 我的說明比你什麼純粹心理因素合理多了另外你的結論是錯的 方的一般劍修為和小張誰高誰低可沒比過 他們目前有比過的就是 木劍對鐵劍(倚天劍和鐵劍在這場是一樣的結果,因為木劍就是不能碰劍鋒如果兩人拿一樣的鐵劍 其實也比不出來劍法修為的差距因為會換成方不能和小張的武器有較長的接觸光明頂上就講過了 都拿普通劍的話小張內力一發對方的劍就會被震斷你覺得這種情況下比得出你所謂的劍法修為嗎?金庸給這兩人這種武器差距 其實已經是最能合理比出雙方劍法高下的結果了給他們一樣材質的武器 那就會變成梅劍和對袁承志啊就算都拿寶劍不容易震斷 那結果就是方武器被震飛而已一定要方拿好貨 張拿爛貨 那方可以發揮所長不怕對手內力高而張想發揮內力優勢也必須建立在他用劍修為要夠好如果張能毫無顧忌的和方的武器硬碰那方在戰鬥中會比張無忌更慘 因為可能連碰都不能碰看看天虛對上石破天是啥慘樣當然不是啦 我的主張中 內力可不算上劍法修為內啊你說和金庸主張的不符合很奇怪耶 誰規定內力發出不能是柔?小張用的是太極柔劍啊 那內力柔和如絲為何不對?難道天虛打輸石破天是劍法修為輸石破天的刀法?更別提哪句提到他因為害怕才會覺劍很重?而且劍越來越重也符合他必須用足力道才不會受影響的敘述是你自己要討論[劍法]的部分啊很少劍法是有練內功的啊但是劍有各種材質是早就存在的當然啦 你要說張的內力+劍法 可以勝過方的內功+劍法那我沒意見啊更別提你原本可是主張 方那下[ 不算是劍法喔]回到我們原本的爭執點 你到底認為方那下算不算劍法?金庸明明就有寫好似繞上細絲去形成棉絮請問這段關於戰鬥的旁白 是再說方東白的心理狀態嗎?我的說明至少是在解釋怎麼造成這種戰鬥效果的你倒是一句話把它變成全都是方東白自己的幻覺?因為心理因素所以越來越重?掃地僧的氣牆第一次出現時 也沒有寫是內力效果啊只說有個無形屏障而已 哪有那種一定要寫的講法?另外 拿好劍和拿爛劍都是劍法 但好內功爛內功可沒有個劍字我可以知道天虛內功比石破天差 但可不知道兵器修為誰高
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-22 17:44:00
以你扣來扣去的邏輯本來就沒幾場比試加比劍法啊金庸: 令狐劍法高 楊過內力強 要東扣西扣本來就沒幾個能比了

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