※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之銘言：
: 因為這問題實在太多次出現在板上了，每次解釋完還是有人繼續這樣說。所以
: 乾脆就直接發文不用推文的方式，方便以後爬文搜尋。
:
這不會有一個能說服所有人的說法 但要比不是從會的武學數量去比 也不是說了解對方武學就有巨大優勢 不然周伯通的武功郭靖可以說懂的只多不少 所以認真打起來他能輕易的壓制周伯通嗎 不見得吧
作者: rumor3456 2017-04-18 01:32:00
等等 郭靖最bug的左右互搏跟分身北斗怎麼沒寫
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-18 01:36:00年輕的楊過也會「很多種」武學 但實力顯然不如五絕用種類來看是滿危險的 XD
郭靖還會黃藥師的彈指神通喔神鵰俠侶 第三回 投師終南郭靖平時出手總為對方留下餘地，這時氣惱這長身道人劍招無禮，才使出了彈指神通的妙技。這門功夫是黃藥師的
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-18 01:37:00"如果"小張能學到九陰和降龍 而且到了同樣年紀 應該是可以
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-18 01:38:00比郭靖強吧 而之前比較常見的爭論是 小張是否有辦法練九陰有的人認為 小張那句話 就是承認自己練不到 而只有老張能同時練到陰陽 另外也有人認為 小張本身的乾坤和太極 應該有辦法讓他調和陰陽 (如果老張能指點那應該更可能了)但這些都是延伸想像而已 畢竟文中沒有去描述後面的事情就像令狐的易筋經 其實小說好像沒真的寫到他練成(?忘了)"如果" 小張能練到九陰和降龍 而且同樣年紀比較剛剛想了一下 主要武學中 還差一個左右互搏就是了
原po的"老頑童武功"就把左右互搏跟空明拳一起囊括了XD
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-18 01:54:00喔對 我不是說他少了 而是說我自己的推文思考過程少了因為推文的時候 我想的是 郭靖的主要武學 小張若學會其中最重要的九陰和降龍 那小張就有很大的機會在年紀大時贏這個前提只要小張有辦法學會九陰就可以 (降龍應該沒爭議)但我這思路忘記了郭靖就算九陰降龍打平 左右小張學不到
我個人是覺得比武功的話書裡的內容不會就不需要假設了不然張無忌的個性在我看來就是悟飯啊 退休後八成開醫館別說繼續精進 別退步可能都算不錯了
先不論九陰，但小張有九陽跟乾坤加持，看過降龍不該學不會吧
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-18 02:05:00其實郭靖打兩個北斗大陣那邊 我一直很難想像
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-18 02:07:00而且幾十個人都拿劍 空手要怎麼對陣
郭靖的降龍已經由七公的外功頂鋒進化成內外兼修，但小張跟他內力相當，看過他的絕招後，如果對戰確實佔優勢
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-18 02:08:00前幾天剛好看到某版電視神鵰 幾十人拿劍衝去 還是很難想像
降龍掌本身就不怕別人看，洪七公教郭靖時還故意讓人看降龍掌，本身就是招式簡單只重勁力運用
照這麼說 大極拳劍被學走的張三丰看來也不是小張對手了?太
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-18 02:23:00XD 這樣也有道理
一人北斗七星陣是個完全超過我想像的東西，類似學鳴人開影分身這樣？
有些武功不要太認真 像左右互博或是單人天罡北斗陣這種只要知道很猛就好了 實際上怎麼辦到的會想破頭
左右互搏對上小張只會被乾坤拉去比內力，招式可以X2但內力不行
以我認識的張無忌 初次看到左右互博能不嚇到驚慌失措就算及格了 這麼容易破解的話 那些感到頭痛的武學宗師不就都是傻子
作者:
Eriol (迷失在黑暗中)
2017-04-18 07:00:00要比只能拿書中最高表現來比 得到xx但沒後續的不能算
作者:
anshley (想念卻不想見的人)
2017-04-18 08:03:00小張還有醫術和毒物學,可自癒和傷人，這兩個領域郭靖完全抱鴨蛋
可自癒可傷人也可以活埋還活著的人ㄏㄏ張無忌就算有辦法拷貝降龍，你確定就可以直接越級打郭靖的降龍嗎？郭靖降龍融合九陰陰陽並重的內力，張不會九陰根本沒輒，而且書裡明確表示張看不懂九陰惹，他就算拷貝降龍也是只得其形不得其義，空性的龍爪手最後幾招反璞歸真，回歸基本拳理，他就看不懂惹
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-18 08:51:00"可傷人" 沒錯啊樓上這樣說不對 龍爪手那要有時間回去練啊真的要對戰 並沒有規定只能「現場拷貝」龍爪或翔龍 吧畢竟他拿到正版教學手冊了 真要"假設"並不用限在臨場拷貝另外前面也說過了 真的要比應該是假設九陰和降龍那就得回到已經討論過很多輪的 小張是否能學會九陰這前面也已經提到過了 以前都討論過幾百行了所以要就是假設學得會 的情況下 去討論後續 不然光是九陰就已經是以前討論過很久的大坑了我第一行是玩笑話
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-18 08:58:00
圓真不是假死了
問題是他有練嗎？書中沒說自然假設沒有不然易筋經大成令狐沖也可來一戰惹
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-18 08:59:00對啊XD 圓真假死 明教還有人質疑過 但後來少林卻沒解說假設的話為什麼不行？ 反正就是假設只是看有沒有意義 及 多少人有興趣 而已三部曲比較有連接性 而且有同樣的武功經書傳下去要抓令狐來比當然可以啊 之前不是一堆人討論楊過令狐誰有得到獨孤求敗的真傳 然後提到如果九劍+內力是不是比較接近獨孤的原始理想型態 這有討論點 就有意義而這篇會拉郭張來比 是因為二版明顯有九陰降龍書籍入手這就是連接點和討論點啊郭張二人都少用武器 亮點也不是劍法 再加上笑傲的速度論實在和其他幾部書差異較大(重速度而相對不重內力)所以要和其他部比較 比較困難些
在小說裡沒練 也沒說打算要練 這假設就沒有根據 你要說
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-18 09:10:00沒興趣沒辦法囉 本來就不能強求每個人對同樣"假設"有興趣
有入手就算 那冲哥手上還有本活辟邪呢 結合九劍豈不飛天
那應該也是你以你的前提去開一篇討論而不是在別人的文章下推文畫一塊區域說不同意你的假設就別跟你討論吧?
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-18 09:35:00別人的文章？？？barry630621的文章不就討論這個嗎？你真的有看這篇原文嗎？沒人說「不同意假設就別討論」啊沒興趣當然沒必要逼你來討論不是嗎？ 這是自由吧更前面的原PO lejnsaryai 也是回應得很開心啊我們昨天晚上熬夜討論這兩篇 討論到很晚到底從哪裡來 「在別人的文章下推文畫一塊區域說...」這種說法？bar這篇就是講這個 我就延續討論回應而已 有啥問題？我就說「你當然有自由有權利開一個類似的主題」這也不行？而且是有留言先問"你們討論這東西 那我們討論那種可嗎？"我當然說可以啊"我也不是版主 我也不是代表 我憑什麼說不可以" 那當然是說「可以開那種討論」 這樣有什麼問題嗎？難道我要說「不行 你們不準那樣討論令狐」「你們不準那樣假設令狐切掉自己」 難道要我這樣說？先有人這樣問「能不能開」 我當然會說「你也可以開」你要誤聽成「你滾去開自己一篇討論」我也沒辦法但我明明就是在回應留言的問題 總不能把我斷章取義吧
作者:
onelife (旺來)
2017-04-18 10:32:00不覺得小張學九陰降龍就會佔什麼優勢，七公教了郭靖降龍，老頑童教了郭靖九陰、空明、左右，郭和他們也還是同級，並沒有顯佔優勢啊。而且比武學數量感覺沒什麼意義，小張原本的太極九陽就是跟降龍九陰同級的武學了，五絕最後也都是在拼看家本領，老張不會乾坤小張卻會太極，小張也不會就此贏過老張。另外郭靖不論對下級上級對手都有傑出戰績，要說小張能勝出我是很難相信
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2017-04-18 11:50:00三版已經改九陽為剛柔並濟了，九陽>>>九陰
作者:
dRick (永保烏坵)
2017-04-18 11:59:00都學到了頂級武學 比招式數量沒什麼意義 除非剛好有相剋
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-18 11:59:00
你一定沒看熟三版 三版九陰也是陰陽調和
作者:
dRick (永保烏坵)
2017-04-18 12:05:00南帝只用一陽指 也沒遜於其他四絕呀 重點是熟練度和經驗吧
作者: gn00063172 2017-04-18 12:08:00
其實我是覺得不用太刻意去描述九陰的陰陽調和啦，剛剛好神雕最威的武學都還是以威猛的剛性為主所以本來就若有若無的有帶到說在陽剛的降龍內佐以陰柔的妙用之類
作者:
dRick (永保烏坵)
2017-04-18 12:10:00比武學熟練度和臨敵經驗 小張遜於郭靖 就算學了九陰,降龍小張要贏只有一個可能 就是學九陰後內力又有大進 機會不高
小張在二版就有說練九陽不可再練九陰，不然會死除了張三豐這種神人
作者:
dRick (永保烏坵)
2017-04-18 12:20:00小張自己說的話不用太相信 他謙虛(沒自信)不是一天兩天的事
其實開這篇討論串，在淺意識下就已經認為郭靖比小張強因為一直要把情節帶到小張也有練九陰降龍.才能跟郭靖一戰，這在淺意識已經認為書中小張沒郭靖強了再加上用武功多少來分高低，這無疑故意不說郭靖實戰超強，小張實戰仁慈的優缺點都故意不提
作者:
dRick (永保烏坵)
2017-04-18 12:23:00小張不愛練武 沒事不會去練九陰 但有緊急需要(療傷等)的話
然後郭靖的降龍掌又不是單純只有降龍掌.郭靖都有加強
作者:
dRick (永保烏坵)
2017-04-18 12:24:00我覺得應該練得起來 但練起來不代表內力一定會大進步就是
作者:
dRick (永保烏坵)
2017-04-18 12:27:00頂多小進步 加上內力屬性變換 和 特殊招式使用(移魂之類)以我張粉(應該算吧)的角度來看 小張確實打不太贏郭靖
作者:
dRick (永保烏坵)
2017-04-18 12:44:00對同級或越級對戰經驗差太多 小張出手又總留有餘地發揮不全
對決看實戰啊 郭靖實戰>>>>張 張無忌後期實戰也是普通我覺得張無忌武功大概比郭靖強一點 但打起來郭爽勝
同上 就算學會降龍和九陰 老郭早就降龍九陰北斗大熔爐了 等到老了 天曉得這傢伙又會創出甚麼武學
和臨機應變的能力(武學上)其實也沒特別突出，就是那
雖然同意樓樓上說法 但這種東西感覺不適合來判別不然假設有人說 段譽認真練功的話 天下第一也不是不可能
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2017-04-18 18:08:00本石室，郭靖勝！
不好意思哪有把左右護博歸類老頑童武學就不比的七傷拳>崆侗派，太極拳劍>武當，聖火令>明教張無忌武功應該要都去掉吧比武學種類，楊過樂勝
作者:
boboleo (還有多久?)
2017-04-18 19:23:00郭靖一定要算上左右互搏,這兩倍差很多
沒有不算左右互搏阿只是統一歸類在周所教的武功裡，稍微省幾個字，否則江湖七怪的功夫很難列出
張的個性不管是說仁厚也好 還是優柔寡斷也好總之這個性影響實戰 而且郭靜是蕭峰外最強實戰王張無忌用七傷拳從頭打到尾當然可以 只是他就不是倚天的那種個性了 不然以他那種個性不用高級武學應該會更苦戰 搞不好打個高矮長老都要一百多招了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-18 20:10:00
七傷拳謝遜就打空見就能控制了 沒那麼可怕啦
所以基本上沒人在討論段譽，因為基本上哪個主角輸給他輸給他都不意外，哪個雜魚屌打他也不意外......
作者:
salami (史萊姆)
2017-04-18 20:58:00他沒有不算左右互搏 只是一開始的分類不明顯 我後來才想到但他其實一開始已經有列了 左右的確很重要沒錯原PO是講得很技巧啦 不過也因為這樣 他講的就不太算錯"如果真的對決，我認為小張佔了很大的優勢" XD就算原本比較弱 但在此條件下 當然是「佔優勢」呀 不算錯
覺遠單練九陽就已經讓新五絕驚訝其內力高度，無忌還多了其他運用法門，兩人當然不可能對決，但就強度而言，個人感覺無忌是射雕三部曲三位男主中的第一
作者:
lijay (流雲)
2017-04-18 22:19:00張無忌多練的其他法門也要拿得上檯面才能比啊，討論郭靖強度時有誰會把金龍鞭法、開山掌法拿出來講？
作者: josepharick (jose1988) 2017-04-18 22:40:00
三部曲裡面的主角有怕過內力很強的嗎？我是對小張的實戰沒那麼有信心啦…
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-18 22:50:00
大家都拿倚天劍 不代表沒有高下之分 小張用的九陽跟覺遠比是被打臉太多次了
小張=拿到絕世武功的朱聰 郭靖=蕭峰=張三豐=戰鬥天才
作者:
lijay (流雲)
2017-04-18 23:08:00朱聰的妙手空空可是BUG技欸，比他強很多的都著他道。
小張實戰被貶太低了，不下重手就等於戰鬥不強？初見三渡碰到偷襲，雖然化解三招九式用上了平生所學，但如果沒過人的戰鬥反應能辦到嗎？
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-18 23:46:00
覺遠下過重手沒 別人偷襲他也沒看出過事啊
作者: rumor3456 2017-04-19 01:33:00
不是小張實戰被貶低 是真的很低= =其實小張會戰這麼大主要就是倚天的旁白和小張戰果有嚴重落差每次吹的跟什麼一樣 結果因為倚天沒5絕所以小張只好一直被下級打臉
作者:
boboleo (還有多久?)
2017-04-19 01:54:00小張是應變慢,會一大堆招但卻不懂得活學活用其實這也能想像,一個練功時期是先被六個師傅操一個是被猴子操...所以說,有好老師絕對比自學來得重要,自學是有了基礎才去自己來研發,小張卻沒有人帶著他去走,都要靠自己想,反而是神功大成後才有機會回去太師傅那裡研究拳理小時候金毛教他都是要他背了再說
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-19 08:47:00
張三豐有跟他詳述武當九陽功練法 還帶練 小張還沒準備離島前 謝遜也有好好教 非死背的
作者:
dRick (永保烏坵)
2017-04-19 10:35:00老張教九陽是為強身 非教對敵 謝遜時間不夠教死背口訣無誤小張小時候唯一學過的對敵武學 是他爸在木筏上教的武當長拳接下來一直等小張當教主上去救武當 才有機會從老張處學武以自學的方式把武功練到這麼強 其練武資質不可謂不高但也因如此 其臨敵經驗和武功強度完全不成比例 乃非戰之罪
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-19 11:10:00
都跟他說內功怎麼練了 覺遠那才叫自學 謝遜叫他死背是在他準備讓張家離島 那之前就就已經熱心的教他了
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2017-04-19 11:24:00袁承志好像也是被熱心教到大，一開始踏足江湖時，似乎也沒什麼實戰經驗？但好像還是屌打一堆人啊...
碧血的華山、鐵劍門、金蛇武功在當時江湖都是超外掛袁承志剛出新手村就99級了，普攻都打爆九成雜魚，但也因此覺得碧血沒什麼看頭
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-19 11:54:00
小張的被教經驗根本不算很差的 覺遠有實戰過嗎 掃地僧有嗎 而且被教不算實戰 所有門派弟子的起點都差不多了
作者:
dRick (永保烏坵)
2017-04-19 12:41:00謝遜道:「哼,一招一招的練下去,怎來得及?我只是要他記著,牢牢的記在心頭。」<-二版書中文字,b大還要堅持有好好教嗎??至於武當九陽功 確實在武當練了兩年內功 但之後在崑崙,蝶谷等表現 可確定這兩年沒學到什麼武功招式 連內力也幾乎是零最後 掃地僧被差n級的蕭峰一掌打中還吐血 實戰很強?? 這叫
作者:
boboleo (還有多久?)
2017-04-19 13:17:00相對起來江南七怪其實有教郭靖對戰尤其是那句 打不過,逃!雖然郭靖有點亂理解,但是看郭靖臨陣對敵,連摔跤也用上就臨陣發揮,還有九陰破天下武學這點,郭靖在這方面真比苦戰教主好的
作者:
dRick (永保烏坵)
2017-04-19 13:21:00功力碾壓 覺遠對三傑,何足道打半天仗著內力深厚沒受傷 但抱歉 打三傑半天的是君寶 但覺遠一樣不是實戰強只是內力強
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-19 13:39:00
我說要張家離島之前 你一直說要他們離島之後 他之前可是教了一年有餘
作者:
dRick (永保烏坵)
2017-04-19 13:40:00至於各門派弟子學武功 至少會有對練餵招 小張可是都沒有出道戰直接就下去打六大派高手喔 這不叫起點一樣吧??
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-19 13:41:00
掃地僧故意挨打的 旁白有說 張無忌是嗎？張無忌不是說內力多強 仗著內力高不也被人打趴
作者: lennychen 2017-04-19 13:43:00
覺遠根本沒有實際對打過吧?擋瀟湘子是運氣好人家直接
作者:
dRick (永保烏坵)
2017-04-19 13:44:00旁白可沒說掃地僧故意挨打 既然功力這麼高 怎不躲開或反震?我也不想討論掃地僧 是b大拿出來黑小張實戰 有說待42,43年
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-19 13:46:00
因為他要去打蕭遠山啊黑勒 是有些人在吹吧
作者:
dRick (永保烏坵)
2017-04-19 13:48:00覺遠打何足道 最後也是抵擋不及 是君寶衝出來擋 確實沒贏呀
作者: lennychen 2017-04-19 13:49:00
正面打他胸膛讓覺遠反震，何足道也是有兩個大鐵桶護住
掃地僧顯然見多識廣，認得降龍十八掌且能防備偷襲，我想他跟覺遠長年待在寺中不太一樣，只是說說討論他沒有交手經驗可能資訊不足，兩位請繼續....
作者: lennychen 2017-04-19 13:50:00
全身讓何的劍法落空
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-19 13:51:00
看清楚 何的掌力直接被他水花卸掉 何全力跟覺遠周旋沒注意到張 結果被打一掌抵擋不住？
作者:
dRick (永保烏坵)
2017-04-19 14:12:00抱歉 掌力確實被水柱擋住 覺遠兩次臨敵不算吃虧謝遜之前教一年有餘沒說怎麼教 但後來考他武功都是叫他背書可知謝遜確實只教口訣 頂多是說往事前慢慢背 之後更嚴厲
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-19 14:51:00
後來教他是高深的解穴有的沒的 之前可沒有非教他高深的不可 這就跟說門派弟子有過招一樣都是沒寫的部分 照謝遜講完空見時說不教張七傷拳 等張無忌長大回想有被傳授口訣 顯然這中間有什麼心態轉變 說只差在嚴不嚴厲可未必 另外張還會武當長拳挑衛畢呢 過招可是有的
小張的教程不正統，神功大成時，練全套的只有武當長拳，像老張這樣的天才可以九陽神功+羅漢拳就抵擋何足道，但小張沒這種悟性和應變能力相比之下蕭峰是高級家教+全套一流教材教全，武功學
作者:
dRick (永保烏坵)
2017-04-19 15:09:00前面有說呀 武當長拳是他爸在木筏上幾天教的 還有過招
會後實戰經驗多如山。郭靖入門武功沒蕭峰高段，但從小就跟著成吉思汗打仗殺人，天才和後天經驗都遠超小張。
金庸作品內描寫的武戲中，小弟認為最精彩的就是決戰光明頂跟三鬥三渡，不想斷章取義來證明自己的論點，但討論主角強度，個人始終覺得張無忌是第一，而且戰鬥場景描寫讓我看得最過癮的一部
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2017-04-19 20:45:00郭靖第一！
補推 真的是省略會看不懂但是...只看數量的用意到底是在?小張實戰低~還要討論喔XD看過九陰精要...也擋不住左右互博阿
作者:
boboleo (還有多久?)
2017-04-19 22:30:00光明頂個人也覺得好看,單單那個張力跟危機感但是,這跟小張實戰與郭靖哪個實戰應變厲害無關啊像血刀老祖對落花流水,也是公認好看的場面難道血刀老祖....
郭短到長距離技能都有 還有實戰守城攻城 張只會軟手倚天武林中人遇到蒙古大軍都會怕 張也擋不住 蒙古怕郭
你還在用明教>蒙古>襄陽所以倚天>射鵰這論點啊...不要這樣 真的
耶..我沒說哦，只是針對上一位大大說的回答而已拜託不要在挖洞給我跳了3QQ
他講的是城池防禦技術 你用最終戰爭結果去反駁就是這個意思啊
我的意思是他形容差距成那樣，結果..(聳肩)沒有拿來比較武功高低，不相干的
先不論滅元是不是張無忌的功勞 你這種講法豈不是說郭靖得反過來滅了蒙古才有資格相提並論 你覺得合理嗎 最根本的問題是如果可以這樣推 那滅了明朝的滿清想必更厲害了
而且這種結果反而讓郭悲劇英雄的形象更強烈了滅元也不完全靠小張所以小張在這邊還是個小孬孬
打個岔，宋末是蒙古最強的時候明初已經是安逸太久戰鬥能力低下，不再是過去那個戰鬥民族同一個蒙古帝國最強時期和在中原的最弱時期應該不能相比把領兵能力加入武功來討論會有點混亂，因為郭靖也是在西征途中慢慢培養行軍打仗能力，以初次領兵來說他一樣會苦手，而張無忌不像郭靖必須自己來統御是因為手下已有歷史傳奇將領常遇春跟徐達，所以他不需要親自指揮戰事累積帶兵經驗，條件不同其實不太能比
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2017-04-20 13:18:00孫中山滅清朝，清朝滅明朝，明朝滅元朝，元朝滅襄陽，故得證孫中山最強～（逃...
NTPU跟IFYOUTRY大大我都不認識...但上面誰滅誰的論述 我看起來也是覺得NTPU說滅元就比較厲害= =
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2017-04-20 13:31:00其實小張的強沒話說，只能怪金庸讓他打同階低階的表現總是沒那麼帥，而剛好金庸又讓郭有雙手互博+一人北斗陣這種誇張技能，這兩招開下去算x2就好，誰會認為歷任主角裡有人可以單挑打敗兩個郭靖？(搞不好石超人可以打平？)所以兩人比較起來怎麼看都會是郭靖強一點...虛竹搞不好也可以，畢竟200多年頂級內力還有掌法版獨孤九劍跟生死符也是很bug...
小吐槽的話也能被無限延伸然後抓出來打我也認了完全不管別人後面的解釋，抓著點往死裡打就對了
作者:
dRick (永保烏坵)
2017-04-20 17:54:00針對上面h大的郭靖回應 左右互搏和北斗陣 絕對不是直接戰力x幾的倍數成長 頂多讓人一對多或同級一對一更有優勢難道你覺得郭靖真的能一打二五絕嗎?? 只要功力贏過一定程度用單手就夠打敗你了 所以石破天和虛竹不可能只打平手
作者:
boboleo (還有多久?)
2017-04-20 18:08:00但老頑童講過,練成互搏後,天下間沒人打得贏他雖然神雕時期,楊過也認為單手能同歸於盡而小龍女一人玩兩劍的確是超猛
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2017-04-20 18:34:00射鵰郭靖一個人勉強抵住三個五絕左右實力的高手，神雕蒙古大營戰狀態未滿的郭靖連雙手互博都沒出可以一打一個同級三個一流共四位高手...所以兩個大招一起開能不能一個打敗兩個五絕不知道，但或許平手是辦的到的？以上內容也只是猜的，不用太認真～話說我也覺得虛仙人可以打敗郭靖...就算郭x2內力也才百出頭，怎麼2開頭的拼...對了，我瞎猜的一打兩個五絕裡面不能有周..不然對手就變3個了XDD
作者:
dRick (永保烏坵)
2017-04-20 18:44:00左右互搏本來就不是內力*2 頂多是招式*2 讓人無法同時應付一對二或三同級 頂多只能勉強支撐一下 所以左右互搏有加強戰力 但絕對沒有到兩倍的可能
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2017-04-20 19:06:00所以是互博加一人化七的北斗陣啊～互博內力當然不會兩倍，但招式兩倍也是優勢啊，再一化七的北斗陣，總體戰力X2應該可以接受吧～不說X2，就算X1.8也很威啊！
作者:
lijay (流雲)
2017-04-20 19:34:00招式也不太可能威力X2，不論常理還小說，很多套路都是左右配合的，要刻意選用捨去另一邊動作而不影響的套路，那侷限性可不小。我是把左右互搏視為一種奇招或怪招，用對時機威力無窮，而非常態性加成。小龍女左右互搏單人雙劍合璧可以常態性變強則是個例外。
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2017-04-20 21:40:00我一直不是說互博威力X2啊，互博沒辦法直接就真的X2這大家都知道...但是總體戰力有加成是一定的，不少討論不也說X2不可能但X1.5可以接受嗎？而且說只是奇招怪招？天罡北斗陣黃藥師都能破了，還有速成九陰爪都能被人破了...還有更奇更怪的嗎？不能常態性加成是從哪裡看出來的...周從射鵰不用互博輸黃，用互博就贏，只是奇招怪招，神雕黃藥師20幾年會破不了，還奉他為中頑童？而且我一直都說是互博+“一人北斗陣+一人北斗陣+一人北斗陣”才可能X2或X1.8...再來單純講互博侷限性很大？是，入門侷限性真的很大，但使用上，起碼出現過的劇情裡還沒出現兩手不同招反而互相侷限...雙手降龍，雙手空明，降龍空明，空明九陰，不都用的稀里嘩啦的...
小龍女的左右強是強在素心劍本身就是兩套有關連的劍法不是隨便挑兩套劍法拿來用而已,全真跟玉女都五絕級還有互補作用,使起來當然強
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2017-04-20 22:09:00小龍女特例應該可以說真的是總體戰力X2吧？因為素心劍本來就兩人同使，兩人合力素心劍可以壓著法王，一個人互博素心劍也可以壓著法王，同一對手效果相同，而且似乎印象中書中好像有說，一個人使素心劍更揮灑自如...
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-20 22:23:00
心意通更快 但威力變低
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2017-04-20 22:33:00對！就是樓上的意思～
真的要算數學 小龍女那個也不是兩倍了 兩個小龍女也沒那麼威 那是多重條件讓他直接開掛
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2017-04-20 22:36:00素心劍是套裝我知道，我只是想說互博兩套不同的武功不代表就有侷限性不能用，起碼書中用出來都是沒問題的，而周用互博就贏黃也是事實，所以說加成是一定會有的，只是加成多少不確定而已～
應該說 沒有人遇到左右互博能夠不感到壓力的 討論所謂
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2017-04-20 22:40:00對哦...兩個小龍女也真的打不贏法王～只能說素心劍太威，兩人同使似乎跟陣法有點像，都能越級打怪..還號稱無破綻...每次講到素心劍就想到獨孤九劍到底破不破的了XDD
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2017-04-20 22:43:00所以簡單說互博有整體戰力上的加成，應該可以吧！
作者:
dRick (永保烏坵)
2017-04-20 22:43:00簡單說 郭靖絕對沒有因為左右+北斗就能屌打其他主角和五絕戰力加成的外掛 其他主角大多都有 甚至更誇張的也有
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2017-04-20 22:49:00互博可以讓周略輸五絕變成穩贏，郭沒用互博跟五絕之一西毒打平，那互博開下去應該可以贏更多吧？那再加上一個北斗陣...似乎...，是說我也不認為郭可以“屌打”五絕，只是照出現的狀況下去猜測而已～
作者:
dRick (永保烏坵)
2017-04-20 22:52:00周伯通從輸到贏 除了左右互"搏"外 學到九陰才是重點吧
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2017-04-20 22:54:00對啊！石超人跟虛仙人我就覺得應該可以穩贏郭靖～不過主角屌打部份，單純武鬥郭靖應該可以屌打韋小寶～應該說很多都可以屌打他吧！不過全部因素都算進去韋爵爺應該可以名列前茅XDD～
周伯通有一段時間有封印九陰 開左右他可以贏裘千仞 打黃藥師就持平這樣
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2017-04-20 22:57:00射鵰周誤學九陰武功綁住自己雙手時有說“能用雙手的話，黃老邪你打不過我”這時相信他是以沒把九陰功夫算進去的狀態下去判斷的吧...而且九陰郭也會，還更齊全...
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-20 22:58:00
沒有 頑童沒用互搏打過老邪 頑童自綁一手被黃打傷 說若我用雙手你不是我對手 黃認了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-20 23:00:00
周還沒發現自己會九陰時是自認 會互搏黃不是對手了就出洞 這個自認 還沒想到九陰
他打黃藥師用過啊 就被黃蓉虧說他居然用九陰 他就說他用的是空明拳以及雙手分博頑童拳 當時戰成平手啊
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2017-04-20 23:02:00綁手跟周當時下的判斷沒關係吧，以他不想用九陰功夫來說，當時他的判斷應該是以他自身原有功夫可以打贏黃老邪，不可能我打死都不會用的功夫我還算進來說我比你強吧...
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-04-20 23:20:00
真的堪堪平手 忘了這段了
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2017-04-20 23:21:00厄...抱歉可能是我不熟...不記得有這段，只記得上面那一段，可以提示一下是第幾回嗎？
某師兄:我打死都不會用的武功我也算進去贏過林女俠~
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2017-04-20 23:25:00某師兄意思應該是妳破的了我的武學，但我還是沒輸過的意思吧～死要面子的一種...黃蓉叫道：「老頑童， 你用《九陰真經》上的功夫與我爹爹過招，你師兄在九泉之下怎生說？」周伯通哈哈大笑， 得意之極，說道：「你瞧我使的是經上功夫麼？我費了好大勁兒才把經文忘記了。嘿嘿，學 學容易，忘記可真麻煩！我使的是七十二路空明拳，老頑童自己想出來的，跟《九陰真經》 有屁相干？」黃藥師在桃花島上與他動手之時，覺得他拳腳勁力大得出奇，這時見他拳法雖 然精奇，勁力卻已較前減弱，只堪堪與自己打了個平手這時還沒用互搏吧？周伯通見眾師侄情勢危急，於是左掌右拳，橫劈直攻，待打到黃藥師面前時，忽地哈哈一笑，拳變掌，掌成拳，橫直互易。黃藥師萬料不到他出此怪招，急伸臂相格時，眉梢已被他掌尖拂中，雖未受傷，卻是熱 辣辣的一陣疼痛。周伯通一掌拂中對方，倏地驚覺，左手拍的一聲，在自己右腕上打了一 記，罵道：「該死，該死，這是《九陰真經》中的功夫！」師侄危機開始用了，結果一出手就誤用九陰真經...我還一直找頑童拳orz...想說這麼特殊到招式名稱怎麼沒印象
你找到的東西跟我找到的東西不一樣 我現在手上的三版也是這麼寫的 1424頁即使以你貼的為基準 你認為周伯通不開左右不開九陰可以跟黃藥師戰成平手嗎 這不科學吧
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2017-04-20 23:48:00抱歉...沒搞清楚...我的好像是二版～三版還沒看過...因為它破壞我老邪形象所以不想去碰orz...我也覺得沒開互博跟黃打平不太合理...但文字中的描寫是沒有互博啦...而島上周判斷雙手齊上會贏應該是只算互博不太可能把九陰也算進去吧..島上黃會認輸可能是誤以為當時周是要用九陰猛內力贏他，他那時應該不知道互博...所以似乎可以說周用互博或九陰就能贏黃？
應該是說只要開到九陰一定贏 只開互博就是打平 這應該是相容性比較高的推測我應該說開九陰就會贏 不用開互博
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2017-04-21 00:16:00周在離開洞之前，感覺上就是很有自信能贏黃才離洞而去不是嗎？...而打裘時也是平手，互博一開裘登時不敵；小黑屋戰時歐陽也有跟裘對打到，如果開互博的周跟黃平手那跟歐陽應該也平手，這樣的話裘對上歐陽時也應該會登時不敵吧！所以我是以周的判斷+小黑屋歐陽戰裘這兩個原因來認為周開互博會贏黃...
畢竟賽前放話跟比賽結果 大家會比較重視後者小黑屋那邊有很多非單挑因素 一來是沒有視線 二來是兩人當下的判斷是屋中剩下的兩人都是敵人 這種狀況下絕對不可能全力相鬥 那無異於自殺 一定是各自有所保留所以沒打出結果算是正常而裘千仞打左右互搏雖然說是登時不敵 其實也無傷跑掉了並不是被秒殺 應該類似被壓制 知道打下去會輸這種情形
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2017-04-21 00:55:00他們都知道對手是誰啊，而且都抱著為了日後華山少個對手的心態想解決對方...所以應該不會出現留手的狀況吧？當然也不可能秒殺，但是以裘登時不敵就跑的狀況，他應該要馬上烙跑才對...不過其實第三版有描述周開互博跟黃打成平手的話！當然是以三版為主～但我還是不敢挑戰我邪被添加的那些戲份><那雙手互博有總體戰力加成應該沒問題吧！？
作者:
dRick (永保烏坵)
2017-04-21 01:15:00h大 應該沒有人在戰你左右互搏有沒有加成 而是不可能直接等於打兩個郭靖吧 (加上北斗陣也是)
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2017-04-21 01:24:00互博當然不可能直接X2這沒問題，印象中以前的討論串裡面似乎乘1.5是可以接受的不是嗎？而北斗陣一人化七這就真的很難估算了...以七子被秒的角色用北斗陣可以合鬥五絕，我也當它只能加成0.5，所以才會有總體戰力X2的算法！當然這只是我的算法，不一定就是這樣啦！或許不該說兩個郭靖，應該說兩倍戰力的郭靖，不知道這樣說可以嗎？
作者:
dRick (永保烏坵)
2017-04-21 01:26:00hau7341: 有人可以單挑打敗兩個郭靖？ (所以你收回這句??)
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2017-04-21 01:29:00嗯！抱歉！怎麼說也不可能真的兩個郭靖實體來打！所以改說兩倍戰力應該可以吧？
作者:
dRick (永保烏坵)
2017-04-21 01:38:00那就兩倍戰力來看 我也是不同意的 XD 我的理由如下:
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2017-04-21 01:39:00那1.5倍呢？
作者:
dRick (永保烏坵)
2017-04-21 01:40:00左右互搏最能發揮在一對二的情況下 甚至暫時抵擋住兩個同級單挑的狀況下也有加成 但早已包括在郭靖五絕級的實力內 而不是另外再加成上去 而一人北斗陣主要是一對多下級對手用單挑時只要對手跟上你速度 跟一對一根本沒差 加成微乎其微我蠻贊成lijay大的跨部比較法 各部絕頂高手的實力伯仲之間也就是郭靖,楊過,五絕,小張 功力其實差不多 我也相信郭靖若與這些絕頂高手對決 勝出的機率很大 但其實差距真的不大
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2017-04-21 01:53:00可是郭靖跟歐陽打時還沒開雙手啊？好像是平手耶？lijay大的是一流高手同級吧？而單挑，周已經做了很好的示範啊，打裘原本平手互博一出裘登時不敵，打黃原本不敵開了互博變平手，所以單挑也能用似乎也不至於微乎其微這麼少...而1.5倍是之前討論時好像不少人比較能接受的加成不是？不然再降一點1.3可以吧？
作者:
dRick (永保烏坵)
2017-04-21 02:01:00微乎其微是指一人北斗... 互搏一定有加成 但多少不好量化
它不是武功招功，也不是內功，更不是乾坤那樣的運勁技術
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2017-04-21 02:02:00不過至少可以讓你打贏一個原本平手的對手...
，完全不屬於以上三種類別，僅僅是一種分心二用的法門偏偏又有小龍女這種剛學玩就瞬間外掛上身的特例
一人北斗陣又不是只能開影分身，在射雕時，郭靖的一人北斗陣是可以加強降龍掌力的，原文就有提過他原本內力掌力輸給裘千仞，但開一人北斗陣時，就跟裘打平手郭靖的單人北斗陣是有2種效果的
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2017-04-21 02:10:00哦！看太快sor~說實在以一化七太誇張...那必需要有極快的速度才可能讓人覺得化身七人吧...真的要算這招的加成真的很迷就是了...不過個人是覺得能化身七人，而且還是讓應該會被五絕秒的七子可以合鬥五絕，這陣法加成肯定有雖然不明確，但是也應該不至於微乎其微...起碼化身七人的速度+陣法很難讓人想像是微乎其微
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2017-04-21 02:13:00請問gn大，射鵰郭有開一人北斗陣跟裘打平是幾話啊？也是三版的嗎？搞不好王重陽彈起來看到之後會說：重陽一生不弱於人。然後再躺回去...
老王：誰在鬼扯一個人就能法發動北斗陣的，我這發明人怎麼都不知道能這樣用？ˋ ˊ
是掌力打平，當時郭黃跑到鐵掌山上郭靖跟裘對了一掌郭靖明顯輸給裘，旁白有說當初君山上面郭靖之所以跟跟裘打平手，是因為北斗陣融合降龍掌
幫gn大補原文射鵰英雄傳 第二十八回 鐵掌峰頂兩人掌力相交，砰砰兩聲，各自退出三步。只不過裘千仞穩穩站住，郭靖卻身子連晃了兩下，這一掌既交，雙方可
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2017-04-21 02:21:00對哦！我想起來了...君山那段我一直被黃蓉緊張的要死結果郭靖還在看星星那段吸引住..因為總覺得那段有點出戲XDD
說高下已判，昨晚在君山借著丐幫弟子的身子較勁，兩人似乎打成了平手，然而那是由於郭靖出手中帶著天罡北斗陣的巧勁，此刻硬碰硬的比拚，畢竟還是輸了一籌。
射鵰英雄傳 第二十七回 軒轅台前但郭靖將降龍十八掌與天罡北斗陣配在一起，以威猛之勢濟以靈動之變，這五丐怎能抵擋得住？
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2017-04-21 02:28:00這兩段我竟然都沒印象，看來我要先罰自己再看一遍了...orz竟然完全忘記君山裘也有出場...
老黃和七子對上時，北斗陣也有發揮出某種能將內力總合的效果
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2017-04-21 02:34:00不過郭只有一人，北斗陣內力總和應該沒得用...