Re: [討教]任我行和獨孤求敗劍法的差距?

作者: lemonsheep (檸檬羊)   2014-06-13 13:51:28
小弟有一個疑惑
就是啊 我看大家在衡量獨孤強度跟與任我行的差距
幾乎都是以令狐沖跟任我行地牢比劍那段為主
因為任我行能夠讓獨孤九劍發揮到淋漓盡致
而延伸出各自的推論
我的疑惑是
令狐沖跟任我行交手的時候 不是只有比劍法嗎?
就是單純鬥劍而已 那這樣甚麼發揮到淋漓盡致等等
不是應該就只能單指破劍式?
那任我行的劍法之高 能夠讓令狐沖 風清揚 甚至獨孤發揮到淋漓盡致
淋漓盡致的也只有破劍式吧
如果當時兩人不是約定比劍 任我行三拳兩腳就打趴沖哥了
即便是後來有內力的沖哥 不限制是比劍的話
也不見得打得贏任我行(書中比較任或沖哥都只單論劍法 沖哥自評也只講劍法)
單論劍法的話 可以這樣推論 已知沖哥>=任我行 獨孤>=沖哥
則 獨孤>=沖哥>=任我行
也因此大家都覺得任我行一定打不贏獨孤
可是我覺得 單論劍法的話或許如此
但來看看整體戰力
在地牢裡 真打的話 任我行三拳兩腳就可以打趴沖哥了
甚至用內力就震暈他了
即便是後來有內力的沖哥 也不見得就打得贏任我行
那實際上的武功(綜合實力 不只劍法)
很可能是 任我行>=令狐沖
這樣為甚麼大家都會覺得獨孤一定比任我行強呢?
從書裡描述來看 頂多只能說 獨孤能破的了任我行的劍法
但只是劍法啊 任我行又不是沖哥
如過是說 因為令狐沖破掌式還是其他式都還沒練成
所以打不贏任我行
那也不能推論說 他練成就一定打得贏啊
令狐沖自評 覺得練成破掌式方能與當世高手一爭長短
那也只是一爭長短 不見得就打得贏當世高手(任我行應該算當世高手吧)
這樣從書裡看來 根本就沒有任何佐證 說明獨孤一定強於任我行
這樣看來獨孤跟任我行單挑 說不定還打不贏
還有風清揚應該沒見過獨孤(不是獨孤的徒弟 可能再傳弟子之類的)
他對於獨孤的評價也沒多大的價值 什麼天下無敵之類的
感覺不過是他對師祖的欽慕而已 沒有實際的佐證
真的比試的話 獨孤也不見得就打得贏風清揚
感覺這種沒出場的人物 被風清揚捧一捧 大家就直接覺得他一定很強
心中自己幻想他一定要很強
所以客觀的說 從書裡 並不能推論出獨孤求敗一定>任我行或風清揚
除了一般讀者認為的 獨孤超強>>>>任我行
還有另外一種可能是 獨孤其實未必強得過任我行或風清揚
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 13:58:00
會認為獨孤強大概是因為一、風清揚、令狐跟楊過都是用他的劍法。二、以金庸的寫法,年代越早武功加成越多....所以大家才普遍認為獨孤很強大,至於實際上?實際上就是資料過少,無法判斷.....
作者: twsoriano (卡位)   2014-06-13 14:05:00
獨孤光留給楊過的東西就夠證明自己了
作者: Shaqui11e (俠姬歐利歐)   2014-06-13 14:05:00
也不無可能阿 說不定劍魔真的打不贏任我行 因為終於遇到可以打敗自己的對手 於是歡喜不盡 淋漓盡致 這也是可能
作者: a1052026 (永恆孤寂)   2014-06-13 14:06:00
一個晚年能無劍勝有劍的老怪物 你說他不比任我行與風清揚
作者: Shaqui11e (俠姬歐利歐)   2014-06-13 14:06:00
發生的!
作者: Shaqui11e (俠姬歐利歐)   2014-06-13 14:07:00
雖然可能性很小就是了 只能說劍魔是個謎樣人物阿
作者: a1052026 (永恆孤寂)   2014-06-13 14:07:00
一個中晚年時用木劍境界不輸玄鐵劍的怪物 會不如認我行..
作者: twsoriano (卡位)   2014-06-13 14:08:00
除非劍魔是說了一嘴好武功
作者: Rain0224 (深語)   2014-06-13 14:10:00
沒辦法,殺人魔沖哥有非常嚴重的習武偏食症啊 XD
作者: Shaqui11e (俠姬歐利歐)   2014-06-13 14:11:00
劍魔的強度可以拉到很高 也可能真的只說的一嘴好武功
作者: a1052026 (永恆孤寂)   2014-06-13 14:11:00
沖哥除了劍法與內功被點滿外 其他數值好像都普通而已
作者: Rain0224 (深語)   2014-06-13 14:11:00
金庸也十分刻意的將沖哥的大多數對手都設計成劍術高手
作者: a1052026 (永恆孤寂)   2014-06-13 14:15:00
無劍勝有劍未必是武學最高境界?那我想問無劍勝有劍與無招勝有招有差別嗎?
作者: bonezither (骨箏)   2014-06-13 14:30:00
說不定他終於領悟六脈神劍啊
作者: mycai (燕鴻)   2014-06-13 15:09:00
S大:這裡如果只看笑傲的劍魔……笑傲裡根本沒提到"劍魔"啊!
作者: alan576 (alan576)   2014-06-13 16:25:00
不只跟自己比吧 楊過繼承玄鐵劍的功夫 所以他的木劍應該也能打贏楊過的玄鐵劍吧 (?
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-06-13 17:19:00
我是會把「能創出一套超越後人當代概念和實力武功」,並且這套在後人時代是有人真的有應用且超越當代放在比較高的位置,所以獨孤我是放的很高,因為他創的不是只有理論,實際應用是有效而且能打爆後代當世人的像創出乾坤大挪移7的我也會認為有一定程度,但卻是6.5其餘例子還有黃裳張三丰葵花太監
作者: wfelix (清雲)   2014-06-13 17:26:00
獨孤拿重劍至少橫行天下的階段,實力是五絕等級的神雕提到楊過拿重劍的劍法已彷彿當年的劍魔那時候楊過的實力已經很強了,至少能幹掉裘千仞,對苦戰國師其實也有勝算(若不抱著小龍女,應該不會被逼到比內力)木劍時代實力當然更提昇一級估的比新五絕楊過還高一些也是可以的但我覺得楊過練功過程,至少在力量這部份不會輸劍魔太多好比海潮練劍過的楊過,應該就比山洪練劍時代的獨孤強至於五絕這種實力當代有沒有可能橫著走?當然有張無忌武功沒大成前,張三豐應該30多年找不到能讓他稍微認真的對象,如果張三豐是個喜愛切磋的人,那只要有個裘千仞等級(被楊過打敗的那個),應該就會很高興了甚至在低一些,射雕郭靖應該也能讓張三豐稍微認真看待一下但那30多年間,江湖中這樣的人一個也沒有獨孤如果不小心生錯年代,30多年譽不到五絕等級高手是可能
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-06-13 17:39:00
所以張三丰在那些年如果有感嘆,也可能會寫下想求一敗而不可得,但是其實在他90歲時有另一高手在某處他不知
作者: wfelix (清雲)   2014-06-13 17:39:00
的。我個人不會把獨孤看的比楊過強上太多
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-06-13 17:40:00
道而已,也有可能他只找了兩年就感嘆,片面認定世上無高手,就躲在山洞裡練武功,實際上只是他太宅而已
作者: wfelix (清雲)   2014-06-13 17:42:00
任我行嘛!估他有老裘水準應該是可以接受的程度吧所以我個人是判斷,東方會比獨孤強因為我認為獨孤在強,也是楊過程度再進階一些些那種就好像王重陽與舊五絕的差距那種但我不認為王重陽可以一打東邪西毒北丐聯手如果把任我行看成老裘程度,那東方就相當於苦戰國師在絕情谷遇到的陣仗,然後他還能贏。而獨孤我不會把他拉到比楊過強這麼多而如果獨孤沒比楊過強太多,但又比東方強那任我行就會掉到三渡甚至玄冥二老那等級
作者: twsoriano (卡位)   2014-06-13 17:55:00
我認為獨孤不一定只比楊過強一級 因為楊過沒學九劍戰術思維會差很多
作者: ifyoutry (馬H)   2014-06-13 18:20:00
內力部分不好估 令狐冲打東方除了速度以外內力也輸 如果內力跟東方相若或是贏他 東方不太可能拿根針就撥來撥去
作者: alan576 (alan576)   2014-06-13 18:25:00
那時沖哥已經練成吸星了 內力不會差多少吧
作者: ifyoutry (馬H)   2014-06-13 18:27:00
如果楊過來打也是一樣情況 那確實獨孤要打東方是不太容易令狐冲的內力在主角群裡面不算強 他跟沖虛對砍不是什麼手臂發麻就是胸口氣血翻湧 即使是對上岳不群 全力出劍也只是讓岳不群手麻而已 跟楊過那種可扛龍象的不太能比
作者: shadeowna (shade)   2014-06-13 19:09:00
獨孤是否只比楊過強一點?也許吧這有討論空間,但說任我行有裘千仞程度? 從哪一點可以看得出來?任我行我說就算把他擺到空智那個層級也沒什麼奇怪金庸既然都說九劍能打敗辟邪,那獨孤還要輸給東方那麼多就是非常詭異的事了
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-06-13 20:14:00
用這種推論的話 黃裳也可能比五絕還爛 其他五絕還有別的內外功 黃裳只有九陰 那黃裳比五絕爛嗎
作者: gn00647797 (烏拉拉)   2014-06-13 21:14:00
原文:此刻細想.並非由於東方不敗內功奇高,也不是由於招數奇巧,只是他行動如電,攻守進退全然出於對手意料令狐沖有說東方並非內力奇高...
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2014-06-13 21:19:00
那句話不是這樣解讀的吧 =_=照我看,我是讀成東方三者皆有,冲哥打不贏是因為其中一項另外兩項,內力和招式,冲哥都不怕,完全是輸在第三項東方內力奇高可是有旁白認證,哪可能冲哥被壓著打還不認的所以冲哥那句話是說:輸的主因並非內力和招式,而是輸在速度內功奇高和招數奇巧,冲哥九劍小成之後就沒在怕的了
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-06-13 21:53:00
同樓上,那句話是在形容東方能讓他們這麼狼狽主因是東方速度實在太快林朝英的玉女心經。而周伯通郭靖一燈洪七公練過後,也幫助很大,那怎會得出黃裳比五絕爛的結論呢?而且九陰真經也是有內功外功,內功能讓郭靖飆到五絕級內力、鬥酒僧拿來創出九陽神功,外功能讓周伯通拿來跟楊過的黯然比拚(大伏魔拳),怎麼看都不可能比五絕低。啊 有少段回mickey0223w,黃裳的九陰可是能讓王重陽拿來幫助破林朝英的玉女心經。 上面缺了一段不過我是把黃裳排在略高於五絕,沒到很高。畢竟沒學過九陰的黃藥師到神鵰末也沒跟學過的人差很多
作者: a1052026 (永恆孤寂)   2014-06-13 22:26:00
黄藥師才是真正的天才!其他五絕都從九陰真經裡得到好處而實力大進 但他沒學過九陰,實力照樣不輸其他五絕 根本是資質高到炸的人物!
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-06-13 22:33:00
這也是老問題啦XD 反方馬上就會說"其他五絕都受過傷"我是支持九陰的極限就只到三論五絕的內力水準不然其他人早該遠遠甩開黃藥師了找幾個人反覆對郭靖實作療傷篇就好(誤)洪七公有重傷到內力全失過,一燈也因救人而內力全失由於一段時間沒辦法練功而功力停滯,大致是這樣
作者: aspectemp (縱橫之皇)   2014-06-15 13:29:00
任我行三渡程度其實很合理連自己功力都化不掉說裘千刃等級根本侮辱裘 給三傑三度真的算頂了
作者: chordate (封侯事在)   2014-06-15 13:47:00
那些是他吸來的功力,連逍遙派老妖怪都搞不定吸來的內力了,任我行最後沒搞定也沒啥奇怪的除非你認為李秋水也是三渡程度而已

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