Re: [討教]任我行和獨孤求敗劍法的差距?

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-06-13 02:23:00
※ 引述《anisakis1824 (自由人)》之銘言:
: 剛剛看到六脈神劍那篇,中間有段討論到任我行和獨孤求敗的差距(劍法)
: 以及長久以來看到很多人對這段的解讀,實在有所困惑。
: 趁這機會拉出來討論一番。
: 雖然可能是老調重彈,還請多包涵。
: 我想要討論的正是這段
: 「獨孤九劍」是敵強愈強,敵人如果武功不高,「獨孤九劍」的精要處也就用不上。此時
: 令狐沖所遇的,乃是當今武林中一位驚天動地的人物,武功之強,已到了常人所不可思議
: 的境界,一經他的激發,「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處,這才發揮得淋漓盡致。獨孤
: 求敗如若復生,又或風清揚親臨,能遇到這樣的對手,也當歡喜不盡。
: 很多人拿「淋漓盡致」來說任我行劍法似乎可讓獨孤求敗認可,所以劍法甚至有當獨孤求
: 敗對手的可能,更拿「歡喜不盡」來說獨孤求敗有這對手理當很高興。
: 當然,不會有人說任我行約等於獨孤求敗;但是卻因此把任我行評價拉高不少。
: 我的疑問是,任我行劍法真有那麼高嗎,(說的好像足以當獨孤求敗對手一樣)
: 因為這樣一來,大家常常在戰(?)的各角色等級,會有一些問題。
: 不看任我行,大家會把獨孤求敗排得很高,但是一旦因為這個「歡喜不盡」拉近距離後,
: 不是獨孤沒那麼高了,就是任我行拉高了。然後跟然後加上方證、沖虛...等等,變成等級
: 會有一點奇怪。
: 所以任我行的實力如果沒因為那句「歡喜不盡」、「淋漓盡致」拉高的話,會不會好一點
: ?
先說任我行部分。
其實扣掉令狐沖對任我行時的諸多旁白,任我行的等級還是很高的。
1.
此時令狐沖所遇的,乃當今武林中一位驚天動地的人物,武功之強,已到了常人所不可
思議的境界,一經他激發,“獨孤九劍”中種種奧妙精微之處,方能發揮得淋漓盡致。
獨孤求敗如若復生,又或風清揚親臨,能遇到這樣的對手,也當歡喜不盡。
2.
令狐沖見他劍勁連綿,護住全身,竟沒半分空隙,暗暗驚異:“我從未見過誰的招式之
中,竟能如此毫無破綻。他若以此相攻,那又如何破法?任我行前輩劍法或許比這位老
先生更強,但每一招中難免仍有破綻。難道一人使劍,竟可全無破綻?”
3.
任我行側身過來,對著武當派掌門衝沖虛道長道:“老夫第四個佩服的,是牛鼻子老道
。你武當派太極劍頗有獨到之處,精絕妙絕,非常之了不起,你老道卻潔身自愛,不去
多管江湖上的閑事。只不過你不會教徒弟,武當門下沒什麼傑出人材,等你牛鼻子鶴駕
西歸,太極劍法的絕藝只怕要失傳。再說,你的太極劍法雖高,未必勝得過老夫,因此
我只佩服你一半,算是半個。”
 沖虛道人笑道:“能得任先生佩服一半,貧道已臉上貼金,多謝了!”
4.
這兩大高手所施展的乃當世最高深的掌法,他看得莫名其妙,渾不明其中精奧,尋思:
“劍法上我可勝得沖虛道長,與任先生相鬥,也不輸於他。但遇到眼前這兩位的拳掌功
夫,我只好用利劍一味搶攻。風太師叔說,我要練得二十年後,方可與當世高手一爭雄
長,主要當是指‘破掌式’而言。”
1.先把會有爭議淋漓盡致扣掉,黃色那段解釋成風清揚親自面對任我行也會覺得是個
好對手,我想沒人會反對吧?既然任我行的劍法能讓風清揚肯定,說任我行劍法非
常高我想這沒問題。
2.令狐沖在對到沖虛的當下自評任我行劍法比沖虛強。
3.任我行的自我評價也是說沖虛太極劍未必勝過自己劍法。
而沖虛在聽到後也沒反對。
4.令狐沖在打完沖虛後在少林寺依舊覺得任我行劍法較高。
一個直接說勝過(沖虛),一個是說相鬥不輸(任我行),我想兩者層次還是有些不同
我想以當世這幾位劍術大家的看法再加上旁白作為佐證,應該不會有問題才是。
也就是任我行的劍法真的很高。
高到同時會獨孤九劍的三人(令狐沖自評、獨孤求敗及風清揚的金庸旁白)都肯定任我
行的劍法很強。
當然要我排"實力"的話會是:
獨孤(高於五絕) > 風清揚(五絕) > 任我行、令狐沖(未到五絕)
作者: Rain0224 (深語)   2014-06-13 02:31:00
還沒睡是在等著看世界杯嗎? XD
作者: Jabez (MADAO)   2014-06-13 02:35:00
推這篇末段表述意見卻不失和氣討論善意的展現
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-06-13 02:35:00
YA,正在等世界盃 XD
作者: swda266626 (swda266626)   2014-06-13 02:49:00
就後來對辟邪的領悟來看 我想令狐當時對九劍領悟還不夠就遑論獨孤和風清揚手上的九劍了另外我想能讓獨孤歡喜不盡的是任能將不同劍法融會貫通而不像後來的岳一樣只能死守辟邪劍法一個能活學活使 一個只會死記...這樣講吧@@"
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2014-06-13 02:53:00
歡喜不盡那邊要按照前後文來看,也就是整體來看。我是覺得因為能讓九劍發揮淋漓盡致->所以會歡喜不盡這樣來看原文應該是不會有問題
作者: Rain0224 (深語)   2014-06-13 03:03:00
我認為其實這話題很類似:小張的太極拳劍和老張的差距沒人知道獨孤和老張武學的最高境界長什麼樣,也沒人知道這兩位武功究竟有多高
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 04:29:00
對於任我行的強,無論是武功還是劍法,大家都應該沒有疑慮,現在有問題是─「任我行的強有到什麼程度?」至於獨孤的排行?你有你的排法,我有我的排法,這見仁見智,但一般而言大多數人<至少是我看到的>的排法是:達>掃>獨>東石破天的排行就比較飄了.....其實熟記解題技巧精要加上一點點運氣,獨孤要「畢生求一敗而不可得」並不是什麼難事,畢竟他求的是敗,不是平....假設一下:前期他求的是劍法<九劍>被敗,以弱挑強他卻仗九劍之精妙而與之平局,誰敢說他<劍法>敗?後期他求人被敗,可這時期的他已經成長到夠強的地步加上九劍之利,自然無人可敗..調整一下求敗的目標與認定的標準,獨孤要各時期都求一敗不可得其實不難....應該說:獨孤九劍如果碰到武功夠高的對手<任我行「之於」令狐沖>,便能將其奧妙之處發揮的淋漓盡致。但當任我行「之於」風清揚,甚至獨孤,他就未必是這樣的對手至於東方、任還有獨孤的對戰?第一,武功是有生剋問題的,東方的打法正好剋任我行,你以此論斷有武斷之嫌...然後獨對任,知道獵人的西索嗎?他初遇小傑的時候,小傑只有被他玩的份,可他是什麼反應?興奮,無比的興奮,為了即將有個有「意思」的對手而興奮,有時候你拿正常人的心態去推斷PK狂人的變態心理本身就是個最大的錯誤......而金庸的回答更是證明獨應該在東方之上...「辟邪劍法和獨孤九劍相較何者強?」這問題是在針對兩套武功哪一套比較好而發問,可金庸回答九劍會「贏」...贏是什麼?是武者以兩者相鬥之後的結果,而檯面上九劍最佳的代表是獨孤,辟邪對理所當然的代表是東方,金老拿來比較的應該就是這兩位,而他的判斷是:九劍<獨孤>贏....之所以會用「應該」是獨孤是九劍的創造者,而東方的葵花不但創自他人之手,還是自修,版本又未必是完整版,以東方對葵花的表現對上九劍創始人對九劍的表現,這對葵花有點非戰之罪所以金老用「應該」,是他保留葵花在創始人手中的表現與獨孤較量的結果。最後你的推斷完全是建立在「任我行是個能讓獨孤將九劍發揮到淋漓盡致」的論點之上,偏偏這就是原開題者與其它不認同你者最大的質疑。然後弔詭的是你先認定任可以讓獨孤將九劍發揮淋漓盡致,然後藉由東方與任、東方與獨孤的對比,將獨孤定位比東方弱、比任稍強的定位,再以之肯定「任可以讓獨孤將九劍發揮淋漓盡致」的結論,這實在.....最後PS:老實說葵花跟九劍都是金老所創的,他老「會讓九劍贏」就代表他認為九劍優於葵花,你認為葵花優於九劍那是你對金老的葵花跟九劍有誤解.....所以我ㄧ開始就說排名是見仁見智,還特別強調那只是我看到的排名序而已.....就很簡單,前期他的「不敗」只是打平的那種人敗劍法不敗,到期他才是人劍皆不敗的真正的不敗....原文是風、獨孤遇到「這樣的對手」,而不是遇到「這一位對手」,所以很明顯的是金老是在講述獨孤、風如果是遇到能讓他們淋漓盡致的對手會歡喜不盡,而不是單指任我行關於葵花能不能剋「獨孤」的獨孤九劍?我想提出一個港漫的人物給你參考─天煞狂刀中的「無珠天刀」。當對戰經驗豐富到一個極限的時候,是可以憑藉對手的眼神、姿Y勢,跟一切對手沒注意到的小細節,去判斷對手的出招。所以令狐的九劍看起來被東方的葵花剋,是因為他沒有足夠的經驗做到在對手出招前就判斷出對手的招式,我不認為獨孤做不到這點。講簡單點就是東方的葵花是剋到令狐的九劍,而非獨孤的九劍對了!你可能沒有注意到幾句原文「獨孤九劍的要旨,在於看出敵手武功中的破綻,不論是拳腳刀劍,任何一招之中都是必有.......,他這些日子來苦思破解這劍招之法,總是有一不可解的難題,那便是對方劍招太快,破綻一現即逝,難加攻擊。」看到沒?令狐的九劍還停在敵手的破綻出現才能攻擊,而不是你引的「敵人手還沒提起,你長劍已指向他要害,他再快也沒你快」這種境界,而一但達到這種在敵人出招前就攻擊破綻的境界,「他再快也沒你快」,肉體的極限?境界不足吧!...你自己都引用了令狐沖是「見到破綻」才攻擊,可風清揚是教他在「敵人手還沒提起,你長劍已指向他要害」,令狐連風清揚的境界都沒有,你卻拿他來比對獨孤??/拿西索當例子是說有時候PK狂人只要遇到個可以期待的對手,他歡喜不盡,未必一定要是能讓他發揮淋漓盡致的對手獨孤的肉眼及速度能做到嗎?去比較下風清揚教的跟令狐做的兩者的差異吧!.....金:「聽說有位高手能讓「令狐沖」把九劍的精奧之處激發得淋漓盡致,你要不要復生一下?」獨孤:「令狐沖那小子還得看到破綻才能攻擊,連風小子的預判境界都沒有,我復生幹麻?虐菜嗎?」講簡單點,令狐沖還在見山是山,看到破綻才能打的境界,連風清揚見山不是山的「預判」境界都沒有,你卻拿令狐來認定比風更高境界的獨孤的實力?這沒有誤判才怪吧!
作者: mycai (燕鴻)   2014-06-13 09:26:00
l大你既然都提到金老的回答用了「吧」這種不確定詞,那原文「當」歡喜不盡的「推測語氣」又跑到哪去了?這樣豈不是雙重標準。
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2014-06-13 09:54:00
清新文~~不錯
作者: wfelix (清雲)   2014-06-13 11:29:00
令狐沖的看到破綻攻擊,其實就是預判敵人出招這點在對打田伯光那段有講解的很清楚令狐沖和風清揚講的並無差異,當然理想狀態是你先發招打的對方毫無環手餘地,只是不可能永遠都是理想狀態,你還是需要由後反制為先的打法。而令狐沖學會九劍後沒多久就重傷身法速度等不能和無傷狀態來比,所以他很常用對方先出招後再反制對手的打法,但那目的只是奪回主導權,接下來就是任他打。打梅莊就看得出來了,對方每個人出招都比他快結果禿筆翁每招都用不完,因為他一提筆,令狐沖就能預判走勢從而擊打關鍵點截斷筆勢,那個關鍵點就是所謂破綻令狐沖打東方的第一招就是對方衣袖動一下時就立刻搶先出招正常狀態下,東方那招是會中途被令狐沖截斷的只是東方速度遠超常理,令狐沖的確是想在東方手還沒完全提起時就先指向對方要害,只是東方比他更快,就算令狐沖能預判還是縮小不了這個差異。在幽遊有一慕很像,幽助和一個會盜聽想法的人過招結果對方就算知道幽助要怎麼出拳也沒用,他自己動作跟不上
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 12:40:00
令狐打東方的第一招嚴格來說只有搶攻,沒有判斷出東方的破綻令狐只是用捨身攻擊攻敵之必救,賭對方要不收手自救,要不兩人偕亡,只是他又料錯東方的速度剛好可以「輕傷」他又回手自救罷了.....對!所以很明顯!敵手與令狐的程度差距決定了他預判的效果,禿筆翁與令狐的差距讓他可以做到出招即知破綻,而東方與令狐的程度差距讓令狐只能用捨身來搏,問題是你怎知獨孤跟東方的程度差距是多少?幽遊有一個問題就是他基本上是以數據為主,沒有技巧存在的地方,所以在幽遊的世界,基本上等級差距就決定了戰鬥的勝負偏偏武俠小說中是頗強調技巧的存在,以柔克剛,四兩撥千金才是王道,你拿「一力降十會」規則的例子來討論「四兩撥千斤」的戰鬥走勢?這...本身就是個問題吧!...
作者: mycai (燕鴻)   2014-06-13 12:58:00
所謂攻擊破綻應該是要能制人而不為人所制,但令狐沖對東方攻要害這是打著同歸於盡的算盤,不能說是預判破綻。因為後者並不需要看出破綻也能做到。
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2014-06-13 13:00:00
令狐沖贏任我行的也只有劍法 如果不限制只比劍任我行應該比較強吧
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 13:02:00
對了!所謂「本身就是個問題」是指究竟武功是「一力降十會」?還是「四兩撥千斤」?
作者: wfelix (清雲)   2014-06-13 13:07:00
第一招不能說搶攻,對比其他人情形,令狐沖那一招都是對方會先受傷,而不是同歸於盡。只是對方速度出乎他意料變成他輕傷,對方沒受傷。至於出招即知破綻,九劍有效就是出招即知破綻,小說中其實也有肩一動,令狐沖立刻刺過去的描述,那個肩一動就是出招前兆。再者,岳不群後來速度比令狐沖快很多,怎麼兩者打起來會旗鼓相當?因為九劍就是有這種預知走勢後針對關鍵點打法,所以速度比對方慢時還是能搶先,而慢不少時還是能持平當然慢太多就會跟對東方一樣,只能賭對方不敢跟他硬拼其實肩一動依照田伯光那場的敘述,就是知道對方的走勢而他剛學之後,嘗試用預判走勢的方式,結果判斷的慢一點造成雙方比起來旗鼓相當(當然令狐沖還是稍有劣勢)後來令狐沖用假裝受傷法,換取一天練功時間之後脆對田伯光刀法的預判走勢就夠純熟,田伯光被他電假的只是金庸後來在描述時懶得寫那麼多,一律以攻破綻帶過
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 13:25:00
田伯光那場,令狐是知道田伯光的刀招,嚴格來說他就是在做一份已經做過的考古題而已,沒有什麼預判不預判的....岳不群那場我記得書中也寫了第一、岳的速度身法不如東方,令狐已經打過更高等的東方,所以根本不會被岳的速度身法迷惑。再者,令狐已經見識過東方的葵花,岳的殘缺版闢邪會有什麼走勢,他已經有可供判斷的資料<這就是戰鬥經驗>。也就是說隨著戰鬥經驗的提高,獨孤九劍的熟練度與效用會增加的很快,在這種狀況下,要如何拿沒幾年戰鬥經驗的令狐去比對模擬一輩子PK、戰鬥經驗無比豐富的獨孤的戰力?
作者: wfelix (清雲)   2014-06-13 13:40:00
你都知道九劍是教他料敵機先,風清揚講半天也是在解釋怎麼料敵機先,怎麼觀察敵人的出招徵兆。現在再來跟我說,他不
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 13:47:00
THAN?這不是遊戲啊!大佬!不是NPC講一講,你點個確定,就能用出技能的世界啊!令狐只是個人,他也是需要學習跟熟練的時間,更重要的是凡是需要「判斷」的東西,誰敢說「經驗」不重要?令狐就是沒有經驗啊!獨孤九劍是一套重視「判斷」的劍法,因為重視「判斷」所以極度吃經驗的量,為什麼會有人認為這樣一套吃經驗的劍法,一
作者: rogner7777 (王羅)   2014-06-13 13:51:00
非常認同。
作者: wfelix (清雲)   2014-06-13 14:31:00
你說他可能發揮的不夠好那我沒意見但你他的打法不是預判打法那我就很有意見風清揚當時都在教他預判打法,還仔細解釋出招徵兆怎麼看武器原本擺哪邊時,當他想攻哪個方位就會用怎樣的走勢
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 14:33:00
預判打法是有先決條件的!對手跟你的程度差距,你對對手的了
作者: wfelix (清雲)   2014-06-13 14:33:00
等等,當然,他不是遊戲,沒辦法教一教之後立刻就熟練所以金庸也說了,接下來他第一場,他就是發揮的不好之後多了一天時間「針對特定對手」的招式熟練之後他能痛電對方,但這時的他其實只是能電田伯光這個特定對手但是針對劍宗的人他就不敢用。直到破廟時,因為已經逼到生死關頭,死馬當活馬醫之下反而發揮的很好那是你完全不了解,九劍本身就是一套預判打法的教學
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 14:37:00
以下棋來說吧!當對方跟你的程度差很多,你很了解對方,自身
作者: wfelix (清雲)   2014-06-13 14:38:00
那不是九劍的原理,九劍的原理就跟你說了,是獨孤經過多年實戰之後歸納的料敵機先(令狐沖連連點頭,道:「是,是!想來這是教人如何料敵機先。」而九料敵機先是建立在對手的出招徵兆任何人一招之出,必定有若干徵兆那就不是九劍的精要打法,也就九劍沒學好的狀態只要他是發揮出九劍的特性時,就是預判打法九劍和你舉例的下棋不一樣,你舉例的下棋必須熟悉對手或是棋力很高,知道怎樣的走勢是合理走法,所以可以推估接下來可能怎樣走,但九劍是從出招徵兆、兵器、身體位置、眼光等
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2014-06-13 14:43:00
可是實際上沖哥打沖虛的時候 破劍式已經算是爐火純青
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 14:44:00
問題是令狐對九劍那些預判技巧的熟練度不足以讓他在對上辟邪時直接使用預判,所以他必須先收集對手資料,了解對手增加對對手招式判斷的資本,才有辦法在之後做到料敵機先啊!對東方之後的幾次與避邪之戰都很明顯地說出令狐正在研究辟邪的資料,以期做到料敵機先....這樣講好了!我想你也同意九劍是一套完善的,重在預判的劍法預判很吃經驗這點也應該沒異議,而武功招式與用法一直在不斷出現這點則是事實。
作者: wfelix (清雲)   2014-06-13 14:51:00
不對,依照九劍幾乎無往不利來看這種出招徵兆的判斷是歷久彌新的因為人的構造類似,武器的構造形狀也類似所以能做出來的起始動作是有辦法歸納的
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 14:52:00
功時,他該怎麼辦嗎?要知道獨孤不是神,他不可能「生而知之」的,所以他一定有一套方法在他碰上他不了解的武功時他應該如何應對並收集資料好讓他可以做到他最擅長的預判...
作者: wfelix (清雲)   2014-06-13 14:54:00
如果板斧、鐵牌、峨眉刺、拐子在獨孤眼中都是相同的那就代表他資料庫其實收集的差不多了
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 14:55:00
基本型歷久彌新,可變化呢?他的相同是有基本的應對方式,但細節與變化就要靠經驗補充
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2014-06-13 14:56:00
對方武器也都是劍而已啊 沖哥 破劍式也練好了啦那位什麼他無法預判 太極劍 跟辟邪劍?
作者: wfelix (清雲)   2014-06-13 14:57:00
理論基本型就能應付,類似 我、生、升,你想寫這三個字前1~2筆畫就會被九劍打斷,應對方式是相同的問題令狐沖就是應付的很爽,代表那資料庫是夠用的
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 14:59:00
永字八法是獨孤的基本型,問題是令狐時期已經出現英文字....
作者: wfelix (清雲)   2014-06-13 14:59:00
太極的問題在於他知道對方會怎麼做也沒用(若不敢打中心)英文字也一樣,又不是寫英文就不需要寫的動作
作者: lemonsheep (檸檬羊)   2014-06-13 15:00:00
重點是 他也不是在沖虛出招前就看出破綻在中心啊他跟沖虛打了好久才看出破綻耶
作者: wfelix (清雲)   2014-06-13 15:01:00
那是他認為中心不可能是破綻位置啊
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 15:01:00
請問e屬於永字八法那一劃???
作者: wfelix (清雲)   2014-06-13 15:03:00
那是你認為永字八是基本型,但獨孤的理論是 提筆寫字的任
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 15:04:00
獨孤的理論是告訴你基本型要怎麼打,其它的要怎麼收集資料並判斷要怎麼打....因為獨孤絕對知道江湖會不斷有新的武功出現,絕對不會有固步自封的鎖國想法....要繼續寫字?OK!提筆寫字的任何「筆劃」<非筆法>都是基本型,但你遇上要寫瘦金體跟館閣體會是同樣的技巧?
作者: wfelix (清雲)   2014-06-13 15:09:00
那個跟是不是新武功無關要截斷筆勢用的可以是同樣技巧
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 15:10:00
九劍就是告訴你怎麼寫字,但遇上要寫不同字體的字時,就要靠你自己的經驗了...不是要截斷筆勢,而是要攻剋寫出該字體的特色的難關...算了!你用朱子柳的例子比較好懂...
作者: wfelix (清雲)   2014-06-13 15:13:00
令狐沖打禿筆,根本不需要管他寫啥字啥字體,只要他的動作是提筆寫字的動作,令狐沖不認識他寫字一樣可以打的很高興。
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 15:14:00
類似啦!總之,我是認為九劍就是一本考古題大全與解題技巧精要,考古題是資料庫,解題技巧精要是幫助補充資料庫的不足對!但那是因為禿筆與令狐的武學修為差距程度沒有大到令狐看不透他的動作走勢,而沖虛跟東方與令狐的差距就大到他沒辦法研判接下來的走勢....
作者: wfelix (清雲)   2014-06-13 15:20:00
以九劍的理論,走勢和修為無關當然爛的走勢很好應付,高明的走勢是你知道也沒辦法立刻給他死,最強的走勢就是東方這種太快的,你知道也沒用不然令狐沖也說,辟邪招式並非真的精妙到無以倫比何以他應付起來相對比較吃力?那就是動作速度差距,令狐沖靠預判彌補了他和一流高手間的
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 15:23:00
錯!走勢和修為有關,就像下棋,修為低的很難判斷出棋力高的人的下一步,當你棋力夠高,已經能預判出對手下十步棋是什麼
作者: wfelix (清雲)   2014-06-13 15:25:00
下棋下快是有屁用喔?
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 15:26:00
因為你已經針對對方的棋路埋好殺局再等,他下越快死越快...
作者: wfelix (清雲)   2014-06-13 15:26:00
但比武又不是下棋,你下一步要等對方下完才能下聽你在講,若你下一步,對方可以下五步你知道對方未來十步走勢又如何?難道你用2子能幹掉對方10子
作者: lifehunter (壟天)   2014-06-13 15:27:00
制RPG喔? 什麼爛比喻
作者: wfelix (清雲)   2014-06-13 15:28:00
九劍和下棋是完全不同的比法,這種比喻不恰當也難怪會倒出需要知道對手習慣、修為高低才能預判的結論
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-06-13 15:30:00
老實說下棋就是武功對戰的基本比喻....不需要知道對手習慣,也沒有修為高低?你用的不是預判是預言吧!我還不知道有什麼『判斷』是可以不需要資料的?
作者: alan576 (alan576)   2014-06-13 16:30:00
下棋比喻武功其實很對味 不過葵花這種BUG武學好像無法對應你用葵花內功 就算招式超爛 也能秒人 這在棋類行不通啊
作者: DampierFor3 (Damp for 33333333333333)   2014-06-13 19:52:00
推有心,方便閱讀各種意見XD
作者: jumboicecube (大冰塊)   2014-06-13 20:29:00
辛苦啦XD
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2014-06-13 23:56:00
推荐這篇文章, 該 M
作者: sxing6326 (話題終結者)   2014-06-14 13:31:00
嚇死人了 51頁
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-06-16 08:10:00
推,該m+1
作者: shihpoyen (伯勞)   2014-06-17 21:45:00
內力增加 應該是出手速度和勁力都會增加吧 東方的勁力也不弱吧

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