我來借題發揮好了
昨天看到一個新聞
說年薪180萬的夫妻不敢生小孩
在那邊怪東怪西的
我看了大笑
年薪180萬不敢生小孩?
我看這對夫妻不是怕小孩未來會怎樣
是怕生了小孩自己會怎樣吧?
我想我自己的家庭環境算中產階級吧
這幾年養小孩的經驗是
其實說要花錢也不怎花錢
說不花錢其實也可以花大錢
有時就一念之間
著比說
我家的參加國小國樂團
妳可以選擇用學校的琴
也可以買自己的琴
要買琴也可以依自己的需求
幾千塊也可以買一把
20幾萬也可以買一把(我是當然買不起~)
大意就是如此
記得生小孩之前夫妻倆說玩具不能買太多
但現在隨便一個玩具整理箱都比我小時候的玩具總和多我看
當然我也知道每個人的狀況不一樣
像我就少了很多人要花的課後安親的費用
但相對的
晚上夫妻倆就會一起檢查小孩的功課
總之
你可以取捨
但很多時候關鍵其實不在錢
在自己怎對待小孩
錢是必要的
但我不覺得以台灣現有的環境跟經濟狀況來說
錢可以拿來當大多數人不想生小孩的藉口
你說生小孩會不會影響自己的生活?
當然會!
像我當初買車時就興沖沖的跟老婆問說可不可以裝影音系統
我老婆只說:你想讓小孩看到眼睛壞掉嗎?
我就乖乖的縮回去了
但我不覺得其它的影響很多
那些都在必要的範圍內
擔心一定會有
就好像我小孩第一次騎踏車去全聯幫家裡買把蔥
我跟老婆偷偷跟在後面(其實剛好要外出啦...)
然後我一直抱怨老婆給女兒帶的錢太少(50元，我就抱怨說拿100比較穩當)
但這就是父母心
很正常
就算條件再好都會擔心自己的小孩
總之
我覺得很多人只想到自己(當然那種自己都顧不了的不算)
才會說現在這種環境、啥錢不夠不敢生
我是建議可以生都至少生兩個
第三個再去考慮
其實不用想太多
橋到橋頭至楠梓.......
不是!是船到橋頭自然直
生小孩其實沒那麼可怕
※ 引述《dahanjian (強煎飯)》之銘言：
: 洪慈庸談不生「永遠記得被郭董酸忙著結婚生小孩」：社會的不友善
: 新頭殼newtalk | 張柏源 綜合報導
: 發布 2021.04.22 | 03:04
: 美國CIA調查揭露台灣生育率是世界最低，引發各界討論，有人歸咎於是台灣的高房價、
: 低薪資、高工時、低津貼、社畜職涯，導致年輕人不敢生小孩。而立院顧問洪慈庸表示，
: 生下女兒是她人生中最美好的事。不過未來要不要生第二胎仍是個問號。對於不生或不多
: 生，洪慈庸直指是因為「社會的不友善」，她至今仍記得鴻海集團創辦人郭台銘在選舉時
: 對她開玩笑稱「忙著結婚生小孩」。
: 洪慈庸21日在臉書Po文表示，生兒育女是會改變人生的大事，每個人的考量點都不盡相同
: ，而她個人的體會，不生或不多生，總而來說就是「社會的不友善」。雖然「經濟面的不
: 友善」，可能是多數人面臨的問題，部分是需要仰賴政府政策來給予幫助，也是她立委任
: 內在努力的事情；不過社會世俗對女性的要求，就是種無形的壓力。
: 洪慈庸提到，當代的女性，需要身兼數職，要在三個家庭裡扮好妻子、媳婦、女兒和媽媽
: 的角色，當然也要抓緊機會在工作領域力求表現，然而女性總是在面臨許多惡意和質疑。
: 面對女性在傳統價值觀的刻板印象，洪慈庸說：「我永遠都記得郭董曾在選舉的場合，拿
: 我結婚生子的事情作文章」，她認為這似乎在告訴大家選擇結婚生子就是不認真於工作、
: 選擇結婚生子的女性是職場的隱憂。雖然政府和家人叫你趕快生，但社會又不時透露出不
: 友善的態度。
: 洪慈庸強調，時代變了，大家對於人生有各種不同的想像，許多人在出社會面臨各種壓力
: 前就會說「我以後不想生小孩」了，更何況是自己真正要開始面對這些壓力的時候呢？台
: 灣社會型態持續在轉變，女性需要變得更強大，要更獨立自主，但這個社會也需要給願意
: 生產的女性和家庭更多的支持。洪慈庸希望，等到女兒20多歲的時候，這個社會已經對女
: 性更友善了。
: https://newtalk.tw/news/view/2021-04-22/566953
: 5.附註、心得、想法︰
: ※ 40字心得、備註 ※
: 在中國財產工廠一大票 每間都插滿
: 中共共產黨黨部 分部 面對中國政府共產黨欺壓新疆西藏香港
: 一個字都不敢酸~~~回台灣馬上當起大王 酸人結婚生小孩
: 難怪現在年輕人都不生 呵呵 難怪會被韓總痛電
: 喊出大哥我拜託你了 這種笑破人肚皮的話
: 呵呵 還想當台灣總統嘞 哀 跟柯文哲一起下去吧~~~~~~~

我也是這樣覺得，其實不太高成本養，也沒到真的養不起，但是要犧牲生活品質就是了，現代人想的東西好多.....

當然會犧牲呀~但本來就在合理範圍

自己不生是怕別人酸也太牽拖

180萬不敢生怪到房價被推爆才比較讓人傻眼....

以前我媽那輩犧牲自己的生活品質到接近沒有品質，就是為了拉小孩長大，到我這一代就沒那種觀念了

之前有對夫妻一個月不到2,3萬收入,生5個

就直接說不想被小孩綁住自由跟生活品質還比較寫實

但其實很多人考慮到的是自己

什麼這種收入生那麼多小孩是不對的

但是真的太窮的那種，我也是直接說別生了，顧好自己比較重要Xd

所以我才說~生第三個再去考慮

單純吃飽穿暖義務教育長大，當然不會有太大問題。

年薪180萬 生下去砍半耶

很多不生主要都只想爽自己 但就喜歡推給低薪高房價...說白了給他們薪水多一倍願意生的意願可能成長不到10%

你是在PTT上班嗎

我媽以前連衣服都不買新的，也幾乎沒買過什麼自己的東西

如果自己有辦法教養不會衍生社會問題 是還好

哪會砍半~辦法很多的

而且別說得好像有錢人就變種豬...愛生小孩

以前不會想那麼多 生下來隨便養也是養大了XD

馬迷 重點是郭董說那句非常不對的話吧結果你不但不敢檢討郭董 還檢討洪慈庸阿XDD那你跟郭董是差在哪

噗!刪文大師一出現又開始迷來迷去了

還好啦，他這篇主要是在分享他的生活經驗，不用刻意帶到馬迷政治戰進去.....

可憐~不迷來迷去真的不會打字現在鼓勵大家要生小孩也要迷來迷去了~噗!

窮人生的多有補助阿 上公幼還有保障名額學費減免

現代人想要的東西真的好多，以前覺得是老一輩的人比較愛

爺爺奶奶那輩的勞力農業背景，小孩生下來小學年紀就能幫忙務農或童工，極端點給別人做童養媳童養婿，這些都能改善家庭生活。現在有可能這樣幹嗎？

其實齁~就是比較過頭我看

檢討別人生不生就是不對 那跟郭董就沒兩樣

以前是小孩即是家裡勞動力 還有盡孝道能防老，現在小孩除了花錢搞自己沒任何用...

我是不會做這種事情 但藍腦可能父權腦太重了

年薪180萬不生 8+9生一堆 怪房價跟薪水不覺得邏輯很怪

補到小孩五歲就圓形禿的~

另外我覺得父母如果薪水有一方沒3萬 自己帶小孩比較划算 帶到小孩上學為止

可憐的刪文大師~這問題還再分顏色~好慘

就是比較過頭啊 家長心魔過不去

為了凸顯自己的錯誤那麼努力~

不然年薪100以上最好會養不起

我也看過小孩不怎補習~課後自己也沒啥教的~現在南一中

年薪180就窮鬼啊 至少年薪500再生

老實說像現在小孩在幼稚園就補習英文，是真的到高中大學時英文程度就有比較好嗎？我自己是國中很晚才開始補習英文，絕對比同級的人晚補很多，但考大學時英文還有高標耶

滿棒的

本來就不可能所有的小孩都成精英呀

另外不想生的這一代，也是經歷過考試補習壓榨的一代，除非天資聰穎，要不然在社會上薪資還算可以的族群大多經歷過。當他面對小孩的教育問題大概也是同一套，那套自身厭惡的那套，但自身經濟能力也沒到足以讓他在其他領域自由發揮，失敗也沒差的等級。所以所幸不生。

生兩個 從小念雙語幼兒園 小學安親才藝上滿 又住雙北加養車 180萬會過很痛苦

你自己要弄成這樣的 給你五百萬都不夠從小念雙語，然後高中就出國念 180萬念個鳥蛋

沒錯 家庭年收早就破五百也不生啦

噗太郎年收不用180萬也過得挺快樂的

說到養車，以前的人也沒一定要養台車，但現在好像七早八早出社會就變成必備的裝備

感謝前輩信心加持

養車其實還好說真的

以前交通 醫院也沒現在便利..

那是你家180才養車還好阿...

我說的是那種剛出社會就吵要買車的，還不是組家庭後，我身邊看過好幾次剛畢業出社會就吵要長輩贊助買車代步了

這倒是有~

以前工時也更扯 6休一..現在看完抱怨的跟過去比連皮毛都不到

其實我有個剛出社會就買車的故事~不過無關主旨就算了

差不多認同，單身的時候出國玩只要買一張機票，交了女朋友要買兩張，生了兩個小孩一次要買四張。原本一年可以出國四次。現在變一次。不是不能養，只是願不願意這樣養而已，不讀書去當保全也能活，願不願意這樣過而已

推這篇 我自己從當初不婚 -> 生一個 ->生兩個

親家公 我家小男生不錯 要不要早點結婚了

自己買的起的當然沒話說，看過幾個就剛出社會薪水也還沒高就吵要長輩贊助買下去，我心裡都想說你的薪水扣掉養車那些雜七雜八是還剩多少= =

現在那種神經病養法多少錢都不夠啦坐月子 托兒所 幼兒園開始雙語 幼稚園以上全雙語補習一定補好補滿還有才藝班 上下課都要開車到校門口接送

就是那些甚麼都要跟到底的養小孩方法 才會養不起

怕生了小孩自己會怎樣很合理啊？幹嘛笑

我就說了 坐月子可以有月嫂 月子餐 都比月子中心省

然後什麼手機 平板全都有 還要給課金 挖靠....

幼兒園就找準公托阿 幹嘛愛跟人家找私立貴族雙語學校甚麼都要跟別人比 才是最病態的吧 你能給得起的就夠了

如果你爸媽拿你現在標準來生小孩 大概率你也不會出生了

人生就是自己爽最重要 生個奴隸給社會虐待有比較爽？

樓上正解 如果都這樣想 你都被你爸射到衛生紙裡了

還滿同情那些小屁孩 以後也是吵低薪高房價問題吵一輩子然後又要怪我們這群貪婪老人了 呵呵我現在不就被社會虐待嗎 可以靠爸住豪宅開跑車誰想工作

現在是搶公托搶不到，有辦法念公立絕對不念私立

推

只想自己爽的那種人最好不要生，自己價值觀一堆問題根本沒辦法教育小孩

再往下走就百慕達了，突破後才能進左營跟三民。

啊有生的人難道就是憂國憂民嗎？還是因為家族傳承？愛的結晶？養兒防老？小孩好可愛？

生幾個，小孩的體育、營養、外語，生活空間，技能，不要別人想的比你多就說別人想太多更別提有多少家長連自己都搞不定的還要教小孩

歐美非婚生比例超過1/3甚至一半 東亞不婚不生就比較麻煩

窮人有窮人的養法，富人有富人的養法啦

但是這次我覺得180萬被推爆合理…你去看看媳婦版就知道有一個比例的使用者會這樣想了

我是覺得啦，在這個精華工作時段還能上網到處罵的，應該還不至於到虐待的程度

其實我問過新婚夫婦不生的原因 比較多是因為對小孩未來感到悲觀 覺得生了這個小孩不會讓他過更好才選擇不生

花錢那些事小 想到小孩長大後要面臨跟自己一樣的困境 甚至比自己更嚴峻的困境 一堆父母都不想生了要知道現在老人還沒那麼多就這麼慘 老人更多的時候 這一代的小孩要負擔的成本可是高非常多的 這是現實面啊

樓上講的 農業時代的生法不就更可悲...... 都當農夫

生如果生兩個，一男一女，至少要三房兩廳（客廳跟廚房）吧？如果在都市，要多少錢？180萬很夠花？如果人生有什麼意外？

成本其實可以取捨，本來就不是啥都要最好呀

農業時代是有希望的啊 多生一個家裡多個勞力 整體是往上為何我們父母更苦的年代生育率會較好 因為未來有希望啊

別在台灣生就好

現在未來是絕望 而且還無法改變 那個差別差很多

要在台灣生乾脆把錢拿去買房炒股

農業時代勞力密集，多一個小孩就是多一個勞動力，而且大概小學年紀就能對家庭有產出，跟現在大學起跳差遠了

台灣農業時代哪有什麼對未來有希望XD 我爸都說他小時候吃蕃薯籤吃到快吐，是蕃薯籤不是蕃薯哦，其實那時也就是過一天算一天而已，哪有什麼希望未來這種願景

台灣農業時代想法也是對未來很絕望每天忙著下田 沒時間教育小孩 吃飽上床睡覺你沒覺得跟現在也很像阿 沒錢補習 吃飯都差點吃不起以前的人怎麼不像現在人一直說 生不起

台灣農業時代，那種文化社會經濟環境絕對比現在差更多，更加絕望，但那時候的人就認命一天過一天而已

生跟不生同樣都是為了自己

我覺得農業時代跟現在最大的差別是人情味 其他沒啥差

現在對小孩不教不養，對老婆家暴鬧大會上新聞，以前農業時代絕對更普遍......

啊怎麼跟我爸說的不一樣 我爸說的是他們當時為了要翻身都努力往上打拚 只要肯做就會有機會 現在機會差多了

以前那種家庭文化環境不可能比現在更好，會覺得有希望

當時社會氛圍就是你只要肯做什麼都會成功 現在社會氛圍是你很努力了 結果會被那些有祖宗庇蔭的說你還不夠努力

你現在要翻身也是努力做就有機會啊? 不然要怎樣才有機會?

每個人考量跟價值觀不同

然後當時社會是正向發展 一切都往前走 現在社會是停滯難道現在新婚夫妻就不夠努力喔 那社會回報他們什麼?那你覺得我們下一代的社會是更好還更壞?

一看就知道當你小孩真可悲

當時要是肯做什麼都會成功，那後來怎麼還會有差別? 應該大家都成功啊XD

然後農業時代再怎樣生小孩就是正資產 現在呢?現在肯做 輪班完 發現還是買不起房子 這是現實好嘛

現在沒有停滯? 你要不要去比較經濟數據?說真的啦 你們說這麼多 最後生育率超低就是現實 那你不去探究生育率超低的那些人為何不生 而是怪他們只想享受

經濟數據哦? 奇怪有人說看經濟數據跟股市就又要說不準了

就是這樣的氛圍那些人才更不想生啦在那個年代每年經濟成長的幅度比現在大很多 今年大多頭都比不上那時的情況了 你怎麼覺得會更好?這就是比較的概念 當時10分進步到60分 大家會很努力 但

老實說我沒怪他們只想享受啊，我只是說出原因，因為我自己的觀念也是生不生小孩都可以的了

現在80分頂多進步到85分 但付出成本更多 請問你想努力?

現在人本來就想比較多 說怎麼不學前人就是無意義幹話

更可悲的是付出還不一定拿更多 因為比不上資產家的速度資產家真的努力嗎? 去看台灣大家族演進史就知道 幸運精子這種話不是說假的 而是血淋淋的現實

你講的事情就是只能把台灣再打回農業社會未開發，然後利用戰後人口紅利再發展加工業走過一次當年的路才有辦法達成，講那個有意義嗎？

我講的事情是當時社會氛圍給人正向 現在社會氛圍是負向那你不思考怎麼變正向 在那邊說回到以前的幹話 那就永遠不能解決問題 其實新婚夫婦已經給大家往正向的答案了

你講的應該是邁入加工業時期了，而不是我爸小時候那個農業時期

可是根本沒人理啊 因為既得利益者更重要 未來不重要就是因為這個社會沒有未來 誰會想生?台灣在1960年代就進入加工業了 你爸80歲了?啊更正 65歲?如果你爸65歲那就單純是農業正資產但怎樣都比現在生小孩是負資產來的有誘因

我爸退休了沒錯

總之換位思考 去想為何現在新婚夫婦不想生 然後去問看看醫生 工程師 公務員夫婦為何不想生 這些人理應是最努力的一群人 這麼努力的都不想生了 那就不是努力的問題

60年代應該還沒那麼全面的職業工業化啦，你不能把剛開始邁入就算，你講的那種情形要比較後面才會爆發，然後所謂的正向多頭也沒時間多到是真正影響人口數，你大概不記得台灣那次的多頭過後，就出現一大堆老闆跑路的新聞了

台灣那次多頭很久耶 長達二十幾年 一直到1990年才爆掉這是一代人的長度了 這樣叫做沒多到影響人口數?

台灣人口真正最亂生的時期其實是我爸那代，生8~9個十幾個是常態，但那時絕對不是什麼覺得未來有希望才生

台灣錢淹腳目不是說假的 從1960開始年年經濟成長率都是5%起跳 甚至半數超過10% 這不叫多頭什麼是多頭?那時還有正資產啊 不談希望我們談正資產可以吧

1970~90差不多，你從60算太早了，然後多頭過後就出現一堆

現在這代沒希望又負資產 誘因呢?

你要不要去看看1960~70年發生什麼事情 還有經濟成長率那我也說了啊 經濟成長是因為有希望 那你現在不從經濟給人希望 就要想從其他地方給人希望嘛誰會想要後代出生在一個比自己更悲慘的世界?

但是你如果比較近十年的經濟跟出生率，就剛好相反的走，你還要把原因只限定成只有一種?

甚至只要做到不比現在更差的世界就好了 但各項數據證明只會越來越悲觀近十年也就是1~3%的差別 請問有差很多?

不比現在更差就好? 今年的經濟成長率沒比以前好?

說一句我朋友講的 我幹嘛生個小孩來幫別人抬轎?今年樂觀就4% 請問最好情況就4% 那正常情況呢?

你這樣想我也不覺得有怎樣就是，本來就每個人的選擇

是啊 但這是身旁年輕父母的意見 而且是多數 而且我朋友

欸? 是你自己愛講成最爛又變更差的耶

4%還真的沒多好 正常通膨下一年2%是打平 多頭也就4%那回歸正常之後 你還能期望能有4%喔?

有個溫馨的家庭是無價啦 看一堆人推文是覺得自己家庭有多不溫暖啊

那你講成最差是怎樣?

請問你的最差是 我看了我沒講到最差喔 我是說停滯甚至更差 也就是未來不會更好了

http://i.imgur.com/411bMbS.jpg這話你自己講的吧？ 那現在就真的是沒有更差啊

啊我不是說看未來? 現在沒有更差 是因為這兩年剛好大印鈔 大家都看的出來 但回歸正常後 就是回到前幾年生活啦

現在就沒有更差，你要講成像一律都負的?

而且你看這兩年是近十年最好了 結果也沒好到哪是說我負的是看未來唷 而且一直講未來好嘛未來台灣會面臨的問題確實很難讓人相信會更好就是我說的 現在生小孩要幫別人抬轎啊

你自己都說這兩年是近十年最好了，但出生率就剛好相反，所以還要直接完全掛勾哦?

其實出生率也跟前幾年沒差很多 同樣的你看這兩年最好但數據並沒有顯著增加很多喔這幾年出生率就是在1~1.1上下擺盪 同樣的這兩年比較好也只比前幾年多1~2% 這最好是因為比較基準是前幾年多個1%就等於是最好了 這樣懂嗎?也就是說 就算最好 也沒好到哪啦我也同意台灣發展到這階段經濟成長一定趨緩 但有趣的是有些東西成長並沒有比較趨緩 那你不從經濟面讓人想生 那其他誘因呢? 看到得滿滿都是負面推力啊

你講的因素有，別人講的因素也有，我覺得不要太強調只想把因素限定成一個，至於你對想不想生的看法我也不覺得有怎樣，因為我自己對這方面也是隨緣現代人的確各種慾望跟生活品質要求上升到對某些事或去做取捨也是事實跟現象

薪水五萬房貸三萬養什麼小孩？改成租金兩萬也沒有比較好

人生苦短 考慮自己原來是原罪啊

雖然政治立場不同但是你說的很中肯

生小孩不可怕，但這環境對小孩很可怕，不要讓小孩跟著受苦

豬太郎這篇很正解