Re: [討論]軍公教大遊行合理性何在?別扯信賴保護

作者: yisdl   2016-08-26 12:19:29
我早就說過了,信賴保護不得抵觸更高的公義價值,
若信賴保護會影響更高的公義價值,那就必須揚棄
當各種年金制度轉為入不敷出,年年需要另撥預算
來貼補時,就是完全的違反政府公義,排擠其他社
會福利預算、背叛納稅的義務人
政府最嚴重的失信,乃是出賣無政策決定權、制訂
權,出賣無法提早出生決定自己未來的青年人。現
今的政策制訂者,都是得利於自己的提早出生,所
以制訂了各種有利於自己世代的政策。但青年人當
然可以拒絕自己無法參與制訂跟反對的政策。
政府最嚴重的信用崩毀,就是放任年金擴大負債,
擴大政府撥補的額度,然後無把把錢運用在照顧下
一代的托育、教育、居住政策上。這群納稅的義務
人卻無法享受自己納稅為自己帶來更大的公義制度
,而是必須犧牲對自己有利制度的形成,去撥補一
個入不敷出的退休制度,去照顧退休人員,就為了
「特定族群」的信賴保護。
青年人要高喊的就是,國家對這群「青年人」的信
賴保護在哪?
當所有年輕跟在職的公教人員都坦然面對年金改革
制度改變時,當然沒有理由漏掉這群退休人員。要
改,就是大家一起改,絕對沒有出賣年輕人的道理

我早就說過了,民進黨在明年若依然提出出賣青年
人的版本,在2018就是慘敗,在2020就是死
我才懶得理這些現在在PTT或網路帶信賴保護、國家
誠信風向的論點。若信賴保護跟國家誠信無法及於全
民,就不用把這論點一再地repeat,總歸一句:沒用的
※ 引述《teslarace (有你可魯)》之銘言:
: 為什麼要有信賴保護原則?
: 當人民放棄他與生俱來自然的權利
: 交付給政府,遵守共同的原則
: 並負擔一定的義務,相當於一個自然人
: 與政府簽訂契約的過程,也就是所謂的
: 社會契約。
: 一份契約的簽訂,本的是雙方的信用。
: 如果簽約的一方政府失信於民,
: 也就是違約,
: 則人民也將不再有義務去遵守約定。
: 當政府不再被民眾需要
: 最慘的情況是,顛覆政府。
: 以今天軍公教退休金的情形來看
: 不要講什麼為國犧牲啥的一堆道德觀
: N年前政府召募他們的方式
: 就是端出這些福利,結果今天卻說要改
: 這就是失信違約。
: 舉一個例子
: 假如你今天看到徵才廣告
: 跟你說徵技術員
: 月薪三萬五,還有三節獎金,員工旅遊等
: 結果辛苦工作一個月後
: 跟你說,啊,因為公司營運狀況不好
: 所以大家要共體時艱,全體減薪一萬二。
: 你是勞工,你吞的下去嗎?
: 你公司營運怎樣關我屁事啊?
: 老闆自己才要扛吧!
: 同樣的,今天國家財政困難
: 要扛的也不應該是當初被招募的
: 這些軍公教的退休金。
: 如果這樣的事情發生在勞工身上,人神俱憤
: 為何發生在軍公教,大家就額手稱慶?
: 當這個社會存在如此的雙重標準
: 大家不能夠追求一個共同價值觀時
: 就是族群對立的開始。
: 一個失去公義只求利益的社會,
: 只能淪為霍布斯所述那萬人齊鬥的狀態。
: 今天政府要這樣搞軍公教,你在笑
: 明天當政府聯合工總搞你的時候就別哭。
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2016-08-26 12:22:00
什麼是更高公益 你說的算?
作者: batt0909 (小魚)   2016-08-26 12:23:00
釋子717有說明
作者: yisdl   2016-08-26 12:23:00
很簡單 就是年金不能入不敷出 這不用我來說
作者: tuyghjzxc (小乖)   2016-08-26 12:23:00
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2016-08-26 12:24:00
國家可以補貼企業優惠稅率 員工退休金怎就不能補貼?這樣還有平等原則勒
作者: batt0909 (小魚)   2016-08-26 12:24:00
http://goo.gl/qbo6MU,參考看看
作者: castalchen (castal)   2016-08-26 12:24:00
我猜砍一點不痛不癢的 或是十年以後開始砍的版本
作者: yisdl   2016-08-26 12:24:00
要補貼需要在健全的制度上貼 而不是放任虧損擴大
作者: HellKitty (山貓.山性貓.地獄貓:D)   2016-08-26 12:25:00
勞保也入不敷出 政府很多基金因為政策都入不敷出
作者: castalchen (castal)   2016-08-26 12:25:00
然後版上民進黨支持者會說 好過國民黨什麼都沒做
作者: yisdl   2016-08-26 12:25:00
放任虧損擴大 然後一年年擴大補貼預算 就是出賣
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2016-08-26 12:25:00
哪裡會擴大 他們都快死啦
作者: batt0909 (小魚)   2016-08-26 12:26:00
http://goo.gl/qbo6MU,沒違反信賴保護
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2016-08-26 12:26:00
所以改勞工時沒人會抗議?
作者: HellKitty (山貓.山性貓.地獄貓:D)   2016-08-26 12:26:00
其實這個軍公教年金問題只需要時間就會解決了
作者: yisdl   2016-08-26 12:26:00
至少現在勞工代表都很務實的在年金會議開會還沒有發瘋似的一直幹
作者: tuyghjzxc (小乖)   2016-08-26 12:27:00
說個笑話 勞工早就準備好要面對修改的事實了
作者: HellKitty (山貓.山性貓.地獄貓:D)   2016-08-26 12:27:00
那麼多年都撐過來了 蔡英文政府想辦法把經濟弄好大家就會跟以前一樣感覺軍公教福利很爛 不就沒有剝奪感了嗎
作者: yisdl   2016-08-26 12:27:00
經濟要做 制度也要改 沒有抵觸未來的年金就是浮動制度 每十年或15年修正或檢討
作者: HellKitty (山貓.山性貓.地獄貓:D)   2016-08-26 12:28:00
70-80年代的時候 有誰會覺得軍公教福利好的..=.=
作者: yisdl   2016-08-26 12:28:00
年金要跟社會的整體發展脈動掛勾因應軍公教薪資 政府在84年大幅調薪的 所以不用叫了
作者: HellKitty (山貓.山性貓.地獄貓:D)   2016-08-26 12:29:00
我認為可以用租稅級距方式去增加回收 亦不打破信賴原則不然應打破信賴保護原則幹下去 有那種族群鬥爭的味道
作者: sandycrazy (人見人愛小瘋瘋)   2016-08-26 12:30:00
當初哪講的這樣冠冕堂皇,硬批尸位素餐啊
作者: yisdl   2016-08-26 12:30:00
很簡單 就是自己挖的洞自己填 你不回填 就是減少未來請領誰領的就誰去填 跟族群一點關係都沒有不然勞工要求政府撥補勞工年金 要求族群平衡 和諧啊
作者: castalchen (castal)   2016-08-26 12:31:00
其實我覺得抽稅的建議不錯啊
作者: nask (どうぞよろしく)   2016-08-26 12:31:00
你是大法官? 法治國家不用遵守法律?
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2016-08-26 12:31:00
要掛勾 修法再適用 我覺得可以接受
作者: castalchen (castal)   2016-08-26 12:32:00
退休金一年超過40萬按急遽分離課稅
作者: yisdl   2016-08-26 12:32:00
公教年金不回填(吐錢) 但是必須減少未來的請領
作者: nask (どうぞよろしく)   2016-08-26 12:32:00
說財政困難會破產 要拿出證據來 不是用一些懶人包圖表
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2016-08-26 12:32:00
一次修完 大家一起用
作者: sevenly (我是烤雞)   2016-08-26 12:33:00
推這篇 如果政府有能力讓所有人領這麼多而不去做 當然可
作者: castalchen (castal)   2016-08-26 12:33:00
而且所有人一起適用 不管是軍公教勞工總統還是法官
作者: yisdl   2016-08-26 12:33:00
你讓在職的多繳、少領、晚退 那退休的只有少領 算便宜了
作者: castalchen (castal)   2016-08-26 12:34:00
變成是量能課稅 而非針對職業別
作者: yisdl   2016-08-26 12:34:00
青年人在政策制訂時 根本就還沒出生 這不是出賣不然是啥
作者: sevenly (我是烤雞)   2016-08-26 12:34:00
沒理由主張信賴保護原則的 除非被剝削的年輕人自己同意
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2016-08-26 12:34:00
推c大的想法
作者: yisdl   2016-08-26 12:35:00
當青年人長大 發現自己繳的錢是在填虧損 當然可以異議啊
作者: HellKitty (山貓.山性貓.地獄貓:D)   2016-08-26 12:36:00
青年人怎麼不想想他的下個世代也會幫她補虧損?
作者: yisdl   2016-08-26 12:37:00
青年人自己都不敢製造下一代了 還期望下一代幫他補?
作者: tuyghjzxc (小乖)   2016-08-26 12:37:00
推H大說法
作者: yisdl   2016-08-26 12:38:00
政府的責任就是遇見虧損 就要去解決虧損 而不是持續放任所以把責任繼續往下丟 就是一代代的出賣
作者: HellKitty (山貓.山性貓.地獄貓:D)   2016-08-26 12:40:00
解決虧損有兩種方式 一種向上提升效率 一種消極刪減
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
下一代,沒錢做公托長照的國家財政
作者: nask (どうぞよろしく)   2016-08-26 12:42:00
年金本來就有世代互助的精神 不然就個人基金提撥就好了
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
別幻想會有下一代好嗎
作者: nask (どうぞよろしく)   2016-08-26 12:43:00
政府除了砍軍公教 記得也要調回營業稅 提高年金報酬率
作者: apple00 (冒號三)   2016-08-26 12:44:00
加稅啊 軍公教炒股的對證所稅不爽 炒房的對房屋稅抵制 不願意加稅那就減少退休雞精
作者: nask (どうぞよろしく)   2016-08-26 12:44:00
沒事不要亂補貼 政策買單一些抗爭的團體 不是要破產了
作者: apple00 (冒號三)   2016-08-26 12:45:00
年輕人中年人一堆不繳國民年金就知道雞精只有老年人爽到
作者: yisdl   2016-08-26 12:46:00
不用在拿一些美好的名詞來虎弄了
作者: apple00 (冒號三)   2016-08-26 12:46:00
我不信賴 那保護個鯛
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
請你們年輕人心甘情願被搶劫,謝謝
作者: yisdl   2016-08-26 12:50:00
現在的年輕人連孩子都不敢生 何來奢望能被下一代的養不要拖累下一代就算功德圓滿了
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
年收百萬養自己剛好,以後再養需要長照的父母,生什麼小孩
作者: sandycrazy (人見人愛小瘋瘋)   2016-08-26 17:00:00
年收百萬養自己剛好實在是......
作者: rayonwu (皂絲)   2016-08-26 22:50:00
中肯
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2016-08-26 23:05:00
93姐可是一秒幾十萬上下的大戶 你們敢嘴?

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