Re: [討論] 你們對蔣介石的評價是?

作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2014-12-13 02:35:36
※ 引述《H23324216 (showtime)》之銘言:
: ※ 引述《pinkkate (笑笑貓~)》之銘言:
: : 小時候很崇拜他,沒辦法,當時讀的課本就是神格化他
: : 那個年代誰沒唱過先總統蔣公紀念曲勒
: : 長大後,隨著政黨輪替,越來越多「真。歷史」被打出來
: : 繼承國父遺志......才怪,國父欽定的繼承人是汪精衛
: : 北伐....的確有功,可惜根本只是贏一半,課本講的豐功偉業、黃金十年
: : 史實是中原大戰,繼續內鬥個沒完沒了
: : 抗日....基本上也是零零落落,有打跟沒打其實一樣,
: : 更別說搞出花園口決堤事件死一堆平民,講得好像沒有他中華民族就會滅
: : 其實還真的幸好有美國,否則最後只能講和、中華分裂
: 這裡有點錯得離譜唷,淞滬戰場是個不折不扣的軍團會戰,有打跟沒打差很多喔!
: 蔣介石在這場戰役投入最精銳的部隊。
: 另外中日戰爭從1938就開始了,美國是1942珍珠港被偷襲才加入的,中國事實上是獨立
: 對日作戰,而且縱使美國1942年宣戰,日本那幾年也是把美國打得在太平洋抱頭鼠竄,
: 美軍真正開始初次反攻是1943後,真正威脅日本本土更是1944後期的事了,這段時間中
: 國都還是獨立對日作戰,不過壓力是真的減輕不少!
: 蔣介石屌的地方是不管哪一時期都不談和,如果蔣談和的話,美國未參戰前,日本可能
: 會北上攻俄,如此、俄國就不敢調動西伯利亞部隊協防莫斯科,那德國真的可能趕在寒
: 東前拿下俄國首都,進一步讓史達林政權土崩瓦解,最後美國將面對的是征服歐亞的軸
: 軸三國,美國第一場戰役絕對不是珍珠港被偷襲,而是本土保衛戰....
: : 國共內戰....課本上講啥鬼太原五百完人,實際上情況是不得民心,民眾還幫「共匪

: : 把國軍打退
: : 退守台灣:這部分大概就是X最滿意的地方,也的確,穩定1949~1960局面,功不可沒
: : 如果電話亭打開,叫你們這群XX去守一定早就赤化
: : 真會如果,我只知道要不是第七艦隊,我現在應該要打簡體字
: : 白色恐怖:不想跟深藍多說,死再多人也是時代悲劇是吧?
: : 總結:真正被神格化的人,什麼扁神柯神,沒人唱過他們紀念歌吧?
: : 結果被看破了,綠選民對他嗤之以鼻、藍選民對他褒貶各半、深藍還是把他當

: : 歷史人物,就這樣而已
: 客觀評價蔣介石比較好,他確實在對日抗戰上的成就,足以影響今天的歷史,這點上,

: 想大家都會給他正面的評價!
: 畢竟他那時候的情況等於用美工刀對抗機關槍,不是一般人,真的做不到。
蔣介石與台灣
壞的就不用多說了,隨時都有人會提醒
對台灣的貢獻
我認為
1.將中華民國的中央政府帶來台灣。
因緣際會,讓台灣從古以來
第一次有獨立國家的架構
雖然這個架 構是從對岸來的。好處是現成的。
2.土地改革,這應該不用多說。
使得台灣民間矛盾降低,農業釋放出的勞力也成為台灣工業化的基礎。
3.九年國民教育,提昇台灣人民素質。
4.文化復興運動。以故宮博物院為代表。台灣以一座中華文化版圖的邊陲小島,成為華人
世界的文化中心。
其他還有因為美援,也讓台灣工業化有基礎。
以及蔣政府所帶來除了軍人外在當時中國難得的技術人員,專業官僚,文化人員。
最後這些人都成了台灣繁榮的推手。
以上 再請補充
作者: cuteSquirrel (松鼠)   2014-12-13 02:36:00
推 九年國教。(但是不推 歷史,地理,公民的洗腦)沒想到 蔣公看魚逆流而上是我和父執輩共同的回憶XD還有背誦一堆不切實際的省份區域、省會、鐵路、公路回頭看這些過時的教材內容真的很不實用。
作者: mrcat (貓先生)   2014-12-13 02:42:00
還一點,光復台灣沒多久就辦地方自治,選舉議會及縣市長了其實以當年大陸人喜迎共產黨唾棄國民黨來說,赤化應該算是
作者: artiller (砲仔)   2014-12-13 02:47:00
第四點我真的不能苟同... 拿少數人的文化霸凌本土文化
作者: mrcat (貓先生)   2014-12-13 02:48:00
民意所趨~ 只不過後來大家才知道共產主義那套會越玩越慘
作者: yuriaki (百合秋)   2014-12-13 02:48:00
當年台灣很多人想要打倒貪腐獨裁國民黨 完成人民民主專政
作者: mrcat (貓先生)   2014-12-13 02:49:00
就連當年的中研院院士也是大多喜迎共產黨,拒絕跟蔣來台
作者: roxas (旁白)   2014-12-13 02:49:00
在靠杯前可以先定義一下本土文化嗎?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-12-13 02:50:00
至於文化復興狗屁就只是狗屁 外省人的忠孝節義與閩南人的
作者: mrcat (貓先生)   2014-12-13 02:50:00
沒幾年這些科學家就也得去玩三反五反,活生生的 UCCU
作者: yuriaki (百合秋)   2014-12-13 02:51:00
忠孝節義同樣都是忠孝節義 同樣都是漢人的孔孟醬缸 沒在少數霸凌多數
作者: artiller (砲仔)   2014-12-13 02:51:00
我家閩南人世世代代在台灣定居,但我台語其實講不好原因很簡單,這個社會從小到大都講中文,沒什麼機會練習這就是文化霸凌了
作者: mrcat (貓先生)   2014-12-13 02:53:00
大概是指關公媽祖及祖墳上寫什麼穎川河西都是KMT帶來的吧
作者: roxas (旁白)   2014-12-13 02:53:00
呃 台語講不好是因為被文化霸凌 我說這位兄台 有人阻止您老大哥練習台語嗎?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-12-13 02:54:00
文化大革命就在鐵幕裡自己搞 鐵幕外的小島上集體放屁還是屁
作者: roxas (旁白)   2014-12-13 02:54:00
我爸媽在家都講中文 我倒是跟外公外婆練的挺開心的阿XD
作者: mrcat (貓先生)   2014-12-13 02:54:00
閩南人帶來的中華文化忽然變成和中華文化不同的本土文化??
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2014-12-13 02:54:00
講方言要罰錢 掛狗牌 是都市傳說嗎?
作者: roxas (旁白)   2014-12-13 02:55:00
還順便學了一點客家話(抹臉
作者: artiller (砲仔)   2014-12-13 02:55:00
聽不懂就算了... 1945年是什麼母語 2014是什麼母語想想看吧
作者: yuriaki (百合秋)   2014-12-13 02:55:00
「在學校」講方言要罰錢掛狗牌 是語言教育的一部分
作者: artiller (砲仔)   2014-12-13 02:56:00
就像你說的 台語跟外公外婆練的挺開心 以前需要練嗎?原本是生活一部分的東西現在被抽離了
作者: yuriaki (百合秋)   2014-12-13 02:56:00
也是政治力強制閩南人與外省人統一 就是為了有效統治
作者: roxas (旁白)   2014-12-13 02:57:00
不需要嗎XD 天生就會講台語哪來神力阿
作者: yuriaki (百合秋)   2014-12-13 02:57:00
如果所謂本省人與外省人溝通不變 造成統治障礙的結果可能
作者: artiller (砲仔)   2014-12-13 02:57:00
那我問你嘛 從小到大你有覺得中文需要練習嗎
作者: mrcat (貓先生)   2014-12-13 02:57:00
你是熱愛閩南語文化還是只是喜歡講文化霸陵
作者: artiller (砲仔)   2014-12-13 02:58:00
那種起床就說出口的語言根本不需要練
作者: roxas (旁白)   2014-12-13 02:58:00
廢話 任何語言都要常用才會熟練不是= =?說真的 在靠背文化霸凌前先多花點心思把台語學好
作者: artiller (砲仔)   2014-12-13 02:59:00
我在討論為何我們現在用中文 初衷不是講練習
作者: roxas (旁白)   2014-12-13 02:59:00
別把自己無心學都怪到被文化霸凌 很難看
作者: yuriaki (百合秋)   2014-12-13 02:59:00
本省人被迫說國語很口憐?蔣總統都不能在公開場合說母語勒
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2014-12-13 02:59:00
KMT來台之前 山東省學校師生用山東話交談 不知道罰不罰?
作者: mrcat (貓先生)   2014-12-13 02:59:00
那不是你生活一部份的東西,就像手機跟ptt也不是你祖父母生活的一部份
作者: artiller (砲仔)   2014-12-13 03:00:00
別幫我腦補我都沒練台語
作者: roxas (旁白)   2014-12-13 03:00:00
文化式微不是因為文化霸凌 是因為閣下這種連學都懶的學的沒練會講不好嗎XD 還是說沒天分這樣
作者: mrcat (貓先生)   2014-12-13 03:00:00
你現在很知道什麼叫BJ4什麼叫UCCU,這玩意兒你祖父也不懂這有人去抽離誰的生活一部份嗎?
作者: artiller (砲仔)   2014-12-13 03:01:00
哦 所以文化式微是我的責任囉? 都不能靠杯政府政策
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2014-12-13 03:01:00
台灣在日本時代 一直都有用台語或客語讀漢文或詩詞的學校
作者: roxas (旁白)   2014-12-13 03:02:00
文化這種東西本來就人人有責阿 大家都用自然就保存
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2014-12-13 03:02:00
更不用說各地的詩社 都是用正體字 正體字不必保留
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2014-12-13 03:03:00
是阿共強迫實行簡化字
作者: artiller (砲仔)   2014-12-13 03:03:00
你覺得現在這狀況叫做"自然"式微嗎
作者: roxas (旁白)   2014-12-13 03:03:00
在來都21世紀了 現在都有台灣文學跟相關方言認證檢定
作者: artiller (砲仔)   2014-12-13 03:04:00
明明就是政府政策導致的東西 被你講的好像是大家放棄一
作者: roxas (旁白)   2014-12-13 03:04:00
在這種情況下還拉不起來 那文化消失也是剛好而已囉
作者: mrcat (貓先生)   2014-12-13 03:04:00
布袋戲還是有得看,歌仔戲現在電視就沒什麼播了的樣子這東西也是有人去抽離了嗎?
作者: mrcat (貓先生)   2014-12-13 03:05:00
我看歌仔戲都演什麼薛仁貴征西薛平貴征東太大中國了是吧
作者: kazemi00 (一騎當千)   2014-12-13 03:05:00
問一句話就好 假如大家在學校都講方言 那要如何溝通?
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2014-12-13 03:05:00
現在的布袋戲 已經是直接國翻台了 很多深刻的厘語都消失
作者: artiller (砲仔)   2014-12-13 03:05:00
再說一次 政府導致 到底有沒有真的去想放棄原因哪...
作者: roxas (旁白)   2014-12-13 03:05:00
說到歌仔戲就讓我想到顏色不對老是被噓的明華園www
作者: artiller (砲仔)   2014-12-13 03:06:00
台語並非自然而然消失的 是有政策在背後推動我這篇就是要靠杯這個政策
作者: kazemi00 (一騎當千)   2014-12-13 03:06:00
而且政府也沒限制你回家要講國語 講方言要罰錢阿
作者: mrcat (貓先生)   2014-12-13 03:06:00
深刻的厘語消失?哪天布袋戲加入BJ4, UCCU也不奇怪呀,這才是與時俱進的活的文化、活的藝術
作者: roxas (旁白)   2014-12-13 03:06:00
嗯 可是你靠背的政策早就沒啦 影響層面也不大吧
作者: venusinfurs   2014-12-13 03:07:00
台語如果算消失,那客語原住民語,是算絕種嗎?
作者: artiller (砲仔)   2014-12-13 03:07:00
影響層面不大? 這真的是讓我笑開懷了
作者: roxas (旁白)   2014-12-13 03:07:00
又不是說被搞得三四代都不會說台語www 這樣就滅絕喔
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2014-12-13 03:07:00
台灣的華文領先地位 跟文革直接相關 是26自己跳海
作者: artiller (砲仔)   2014-12-13 03:08:00
我奶奶只講台語不會講中文,到我這輩呢
作者: roxas (旁白)   2014-12-13 03:08:00
那就問你自己為什麼這麼不好學了阿
作者: artiller (砲仔)   2014-12-13 03:09:00
周遭人都不會講啊 要我說幾次= =
作者: mrcat (貓先生)   2014-12-13 03:09:00
你到底是熱愛閩南語文化還是熱愛靠北文化霸凌
作者: roxas (旁白)   2014-12-13 03:09:00
你奶奶阿 上一句才提奶奶下一句就忘了奶奶
作者: artiller (砲仔)   2014-12-13 03:10:00
我奶奶又不跟我同住 不叫"周遭"
作者: mrcat (貓先生)   2014-12-13 03:10:00
也都會有當代的事物、會有外來語的影響、會有許多變遷
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2014-12-13 03:10:00
歹竹出好筍 白賊 這種有在用的大家還知道 很多很有趣的都
作者: roxas (旁白)   2014-12-13 03:11:00
所以說閣下爸媽也完全不會講台語的意思嗎?
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2014-12-13 03:11:00
消失了 那些有趣的比喻不會過時
作者: artiller (砲仔)   2014-12-13 03:11:00
總之你覺得文化振興運動對台語沒影響 是我不肯學台語導致現在這狀況
作者: mrcat (貓先生)   2014-12-13 03:12:00
這就不妨問問你為何不與你奶奶同住啦
作者: Kanecart (魯霸)   2014-12-13 03:13:00
蔣公是民族救星,世界的偉人!
作者: Schaos   2014-12-13 03:14:00
每次看到戰文化就想笑,講得好像台語是本土誕生的一樣;台語語源不也是中國?閩南話就是中文的一種方言,當時定義北京話叫標準話,來台後沿用。如果真的反中反到要純本土化,先去學原住民語吧...
作者: artiller (砲仔)   2014-12-13 03:14:00
真的很會扯XD 我五六歲要怎麼決定跟誰住
作者: mrcat (貓先生)   2014-12-13 03:15:00
光就保存故宮幾千年的文物而言,簡直是文化偉人
作者: artiller (砲仔)   2014-12-13 03:15:00
然後聽到政策對台語沒影響這句... 我們討論已經注定沒結果了
作者: mrcat (貓先生)   2014-12-13 03:16:00
你父母決定不帶你跟祖父母住,不跟你在日常中說台語
作者: roxas (旁白)   2014-12-13 03:16:00
本來就不會有結果囉 反正你也只能繼續靠背政府然後眼巴巴看
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2014-12-13 03:16:00
故宮文物當時留在中國就會被砸掉嗎? XD
作者: artiller (砲仔)   2014-12-13 03:17:00
我靠杯政府? 我在靠背的是幾十年前的政策椰XD難怪我們討論沒交集
作者: mrcat (貓先生)   2014-12-13 03:17:00
你五六歲不就已經學完說話了,那時有去學校給掛狗牌了嗎
作者: roxas (旁白)   2014-12-13 03:17:00
就算是幾十年前的政策還是沒啥影響阿XD 我爸媽土生土長還不
作者: roxas (旁白)   2014-12-13 03:18:00
是講得很溜 民國4.50年的都沒受影響了
作者: Schaos   2014-12-13 03:18:00
政策不會影響民用語言的實例是有的。可以去查查瑞士的官方語言&實際用的
作者: artiller (砲仔)   2014-12-13 03:19:00
所以說沒交集就是這樣了 我家有影響 你家沒有大家都是個案
作者: mrcat (貓先生)   2014-12-13 03:20:00
這是你父母的決定
作者: roxas (旁白)   2014-12-13 03:20:00
奶奶只會講台語結果爸爸被政策搞到不會講台語= =在家都使眼色嗎
作者: Schaos   2014-12-13 03:20:00
所以我認為台語會弱掉主因是沒有自己的文字。
作者: roxas (旁白)   2014-12-13 03:21:00
因為本來就是方言沒辦法有文字吧@@
作者: mrcat (貓先生)   2014-12-13 03:22:00
應該還是可以用造字原則造一些啦,比ktv式的好些就好了
作者: cheng399 (cheng399)   2014-12-13 03:22:00
以個初到政權來說 要求官方語言是很正常的事..
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-12-13 03:22:00
台獨派永遠不敢承認蔣介石才是台灣獨立建國之父
作者: cheng399 (cheng399)   2014-12-13 03:23:00
金拍謝 挖喜本省逮完郎 但若我是蔣也會這樣做
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2014-12-13 03:23:00
漢文就可以對應到台語或客語的一字一音 怎麼會沒文字?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-12-13 03:23:00
蔣介石應該盡可能分話閩南客家原住民團結不起來然後本省人沒得學官方語言 永遠進不了統治階層這才是獨裁者的做法
作者: dotZu (良牙)   2014-12-13 03:25:00
去中國不用看地圖是在幻想喔?課本的地圖根本不符合實際因為老共蓋的鐵路還有老共畫的行政分區都不能加進來
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2014-12-13 03:26:00
地理地圖本來就不是用來旅遊用的 日本韓國還不是一樣
作者: dotZu (良牙)   2014-12-13 03:26:00
地理課本根本在教過時的東西啊,幻想說去中國大陸不必重看
作者: cheng399 (cheng399)   2014-12-13 03:26:00
以前我很討厭被中國地理 現在我很感謝...
作者: dotZu (良牙)   2014-12-13 03:28:00
什麼小時有教所以去中國大陸不必重新看地圖?平行世界啊尤其東北九省更加是平行世界中的典範,因為根本沒怎麼實施東北早早就被老共拿去了,所以東北九省也是畫來自爽而已
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2014-12-13 03:30:00
蒙古人民共和國也很經典
作者: traystien (青春18きっぷ)   2014-12-13 04:50:00
因為依照匪區的行政區劃跟交通建設編寫教材是很晚的事不過那些過時的教材可以跟當地人講笑虧也不錯
作者: waloloo (ARIAxヨシノヤ )   2014-12-13 05:26:00
客家人和閔南人語言不太通。哭苦。光是資訊差就這麼多詐騙糾紛了。再加個語言差異。抓狂呀不用強硬手段現在國中生英文問路超過一半會跑走吧然後各自還是很難學外來語言中文,沒動力
作者: ianlin45 (Ian)   2014-12-13 05:46:00
母語在家裡學 有問題嗎學校幹嘛還要再教一遍?
作者: waloloo (ARIAxヨシノヤ )   2014-12-13 05:55:00
以前要復興中文。現在復興母語沒問題呀但現在除了家庭因素外。母語和中文一樣好的小朋友很少
作者: ej3xl3284 (bro)   2014-12-13 07:21:00
基本上用到"台語"這兩字就不用說啥文化霸凌了拉
作者: Aswind (各自遠颺)   2014-12-13 07:29:00
反正老蔣沒來 台灣就是另一個海南島 別妄想變成美國的屬地
作者: blabla777 (blabla777)   2014-12-13 08:44:00
幹 天龍看天下 怎麼排也排不到台式閩南語來復興
作者: waloloo (ARIAxヨシノヤ )   2014-12-13 09:01:00
復興一下日語啦。現在都韓流
作者: mecca (咩卡)   2014-12-13 09:12:00
1樓...我是覺得甚麼看小魚上游 甚麼看到泥土上面細菌是還好拿偉人立志總是可以騙到某些小朋友也變得比較有志氣點 即使只是勉勵到百分之10的也就夠了
作者: killer2k (...)   2014-12-13 09:36:00
不用中文你是要用台文溝通嗎?另外,憑什麼80%的人用臺語就是全台的母語?剩下的人是死人嗎?統一第一語言為了是國家政體能溝通,你是有看過新加坡靠北他們不會講母語嗎?在能溝通的前提下,是有可能選擇沒有文字的臺語嗎?
作者: pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)   2014-12-13 12:39:00
是要講幾遍 臺語有文字 臺語的文字就是現代的中文

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