Re: [分享]群眾募資:雷神王-復古風街機遊戲

作者: xdorz87 (87)   2015-06-25 13:26:09
怒刪
沒想到這一串可以活這麼長
在募資案一開始被po在facebook上時我就到處去看了一下相關資料,我先總結一句話
"Angrywater應該要學習一下聽聽別人的意見"
第一點: 負能量
從先前您不管在任何平台的留言其實都可以看得出來,您對於自己的想法被質疑時會
有強烈的反彈性,雖然你嘴巴上面講得好像沒事一樣,但是文字透露出的"隱藏含意"
就是給人這種感覺。就像大家一直在說的 負能量 ,您一直說您是個很樂觀的人,
但裝出來的樂觀和天生樂觀是不同的概念,您字裡行間傳達出的訊息就是對於人和社會
的不信任。當然,這可能和您之前遭遇過的事有關,我也不好去猜測。但是,當不只一個
人對你說"好強大的負能量時",您是不是要認真思考一下到底哪裡出錯了?而不是一直po
文反駁?
第二點: 爛CF
爛不爛我不予置評,但是你看一整串討論下來有多少人有在討論遊戲機制? 在這裡誰不知
道開發遊戲的辛苦? 不管你是在公司行號加班加到死,還是在獨立開發,大家有大家不同
的苦衷。這就和當兵一樣,每個人都只會看到人家爽的一面,以為自己才是最辛苦的。
這點前面的人也說過很多了,玩家是看遊戲好不好玩再決定要不要投資,如果是要比可憐
,為什麼我不把錢捐給貧困家庭的小孩?
CF要做得好就多多問大家的意見,先給別人看一下,收集竟見,然後修改。
第三點: 親友的想法
老實說,投資者才不管你哩。而且親友來盧又怎樣,沒錢就沒錢啊,我是遊戲開發者我驕
傲!
第四點:邊工作邊開發
這個每個人的情況不一樣,我也不方便說。但是有的人就是能夠為了開發遊戲而把自己閒
遐的時間來做開發。如同你在前篇解釋的,說如果你工作的話有可能會把精力放在自己的
事情上而搞到很晚睡。那我會覺得您可能時間管理方面要加強,就像你現在還是花了一堆
時在回這裡的文,那麼長的一篇文我想至少要一個小時吧。公司不願意錄取你這點我們也
只聽到單方面的說法,也不知道面試時的整個過程是如何。我目前有看過臺灣公司不願意
請大佛的案例只有版上幾年前一個THQ做了很久要回臺照顧親人的版友。
第五點:看版娘和艦娘
這點在當初window phone板有板友幫您宣傳時就有不少人反應了,當時您就用巴哈的那篇
文來回答。但是,人家就是和你說風格不合而已,你卻回答是因為角度問題的關係。玩家
才不會管你什麼角度不角度的,他們打開遊戲看到不協調的畫面印象就扣分了,難道您指
望請玩家去某個網頁看一下您的說明後,他們會說"原來是這樣啊!"。這種設定上的東
西應該要和遊戲機制結合讓玩家去融入吧?而且兩位女士只出現在選單畫面,誰會知道
和遊戲有關係?
再者,舉艦娘的案例實在不好,因為人家就是賣人設和整體演出的,拿掉娘的話就不會有
這種成績了。而雷神王是主打機制的遊戲,為何不能拿掉這個目前看來是負分的資產?
與其花時間在修正什麼角度看起來比較正常,不如去改善遊戲本身。
另外,我在看您巴哈的那篇文時,您有提到有個玩家寫了上萬個字來和您反應遊戲要改進
的東西。我是沒看到全文如何,就您沒有遮起來的部份就我看起來是沒有什麼敵意的,
但是我只看到您對該玩家意見的不屑和鄙視。有個玩家願意花這麼多的時間幫您分析遊戲
,我覺得這是應該很感激的事情,而不是拿出來說玩家好像什麼都不懂。
最後,您可以用酸言酸語去對待給您意見的玩家。卻在自己的facebook上說ptt這都在酸
你?這種兩套標準我個人是不敢苟同。
結語: 沒有人說你一定要接受每個人的意見,但有這麼多人都提出了疑問是不是真的要想
一下到底是哪裡出了問題?版上有這麼多人願意花時間打這麼多字和你討論想法,不覺得
你間接得到很多免錢的使用者體驗的意見嗎?
大家都知道做遊戲很辛苦,我相信版上也希望臺灣有能夠揚名國際的遊戲出現,至少,
我目前為止還沒有看到所謂的漫駡,大家都是很理性地在給您意見,希望能有所改善。
作者: peteru4 (幽浮上的幽香)   2015-06-25 13:33:00
推一個
作者: han960691 (han)   2015-06-25 13:37:00
怒刪(跺腳
作者: cjcat2266 (CJ Cat)   2015-06-25 13:38:00
我還不知他在FB這樣說咧,原來不喜歡的意見就歸類為酸好方便
作者: cowbaying (是在靠北喔)   2015-06-25 13:54:00
我覺得早就開始鬼打牆了...推文的意見他本人都沒抓到重點
作者: azureblaze (AzureBlaze)   2015-06-25 13:54:00
看看板上其他文,遊戲有人肯花時間罵多幸福按讚只會讓心情變好,不會讓遊戲變好
作者: cjcat2266 (CJ Cat)   2015-06-25 13:55:00
我們公司的風氣,是看到有自己覺得不滿的地方,就直接跑去負責人,跟他說 "Hey. This sucks."負責人也不會有什麼反感,就直接開始建設性討論剛開始被直說我負責的部分做很爛,我也不太舒服後來就習慣了,畢竟被直接點出缺點是很好的反饋
作者: cowbaying (是在靠北喔)   2015-06-25 14:03:00
或許他就是不太想改所以才做別種回應 XD
作者: cjcat2266 (CJ Cat)   2015-06-25 14:03:00
更正,不是說"爛",有點誇張了,是"你的AI看起來很笨"
作者: cowbaying (是在靠北喔)   2015-06-25 14:05:00
另外他的BOSS看起來像是用scale放大的 鋸齒很不自然
作者: dreamnook (亞龍)   2015-06-25 14:06:00
(無力)我看我什麼時間能回復力氣 工作這作亂 aw回文還有13頁
作者: cjcat2266 (CJ Cat)   2015-06-25 14:15:00
@cowbaying 他的素材解析度和風格都沒有統一呀...真的很像是PS大雜燴
作者: LayerZ (無法如願)   2015-06-25 14:18:00
我說的風格不統一也是指遊戲畫面,那兩個俗到夠力的看板娘台灣說不定有銷路
作者: cowbaying (是在靠北喔)   2015-06-25 14:21:00
應該是他的賣點吧 以後可能出街機?
作者: firebow (台中蘇志燮)   2015-06-25 14:41:00
就覺得自己寫遊戲久(資深?),別人意見聽不進去的心態啊
作者: tsl3333 (我們都寂寞)   2015-06-25 14:55:00
作者: KanoLoa (卡)   2015-06-25 15:02:00
我到覺得他示範了遮住眼拼命開發遊戲可能會遇到的事情..
作者: cjcat2266 (CJ Cat)   2015-06-25 15:04:00
基礎gameplay看起來是寫得出來,但是我看不到跟他自稱資歷相稱的polish程度
作者: artpoet (靈魂之舞)   2015-06-25 15:18:00
良藥苦口,任何長篇回覆都是一種用心的回應也希望aw可以廣納建言囉
作者: goury   2015-06-25 16:17:00
BOSS鋸齒問題他有回應過了,連結如下:http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2806895全文長,雖然我還認真看完了。說法是「刻意造成的復古風」
作者: LayerZ (無法如願)   2015-06-25 16:22:00
鋸齒狀不是問題,不搭才是阿..拿8bit風遊戲來說明沒有意義
作者: angrywater (angry water)   2015-06-25 16:24:00
以上概括承受,評估任何進一步說明又要被批聽不進意見覺得鄉民酸....等等的假設性立場。承認自己有不良習慣也不是無缺點的人,聽完意見要怎麼做才不會被說「沒主
作者: LayerZ (無法如願)   2015-06-25 16:26:00
不過從文內看來,別人說缺點是不懂,然後舉優點說有人愛
作者: angrywater (angry water)   2015-06-25 16:26:00
見」,或者「不聽勸」,這種區別承認很難拿捏。剛才才
作者: LayerZ (無法如願)   2015-06-25 16:31:00
給你個建議,你要用8bit風的boss就把整張地圖、小兵換成8bit風
作者: cjcat2266 (CJ Cat)   2015-06-25 16:33:00
同意,你用什麼風格都沒關係,重點是要統一
作者: angrywater (angry water)   2015-06-25 16:37:00
鄉民和臉書網友意見很多,消化需要時間,也是原因之一
作者: cjcat2266 (CJ Cat)   2015-06-25 16:38:00
題外話,我一直認為鄉民是貶抑詞...不知其他人感覺如何
作者: LayerZ (無法如願)   2015-06-25 16:40:00
因為周星馳電影才紅起來的吧..貶抑就貶抑,PTT的本質就是這樣,我對這稱呼無所謂,這個版算蠻溫馨的了XD
作者: angrywater (angry water)   2015-06-25 17:02:00
bearkitten 在下覺得可能和您有點誤會,已在 5526 加補充說明和道歉文。cjcat2266 PTT 文化錯綜複雜,在下認為「鄉民」有親切感無貶抑味道。所以請教目前正確的說法是什麼?回原po,巴哈那邊那個寫很多意見來的算不算玩家在下不知,在下一開始也是好好的問對方建議和意見,但只聽到對方謾罵和後來已經不理性說要跟我筆戰,是溝通不能的狀態。原文貼出來可能會害對方吃上官司,所以馬賽克基本上對方一開始要在下去看千萬級製作經費的大作,然後在下試著提出一些解釋也想緩頰一下情緒,但對方給在下的態度就是,不聽他講就是狡辯,搞到後來他只想要求筆戰。重點他講的一些事情剛好在下有認識他的朋友,請他的朋友看過以後,他的朋友也認為他可能已經失控。
作者: tsl3333 (我們都寂寞)   2015-06-25 23:13:00
我對巴哈那篇文章只有一種感覺,菠菜兄的評論就是評論,但是你寫了一大篇的篇幅說他的評論不對,我只看到每次別人對您的意見,您就會大幅度的無限辯論。每個人的建議可能對開發者來說都會很刺耳,也會覺得玩家都不懂我,我很辛苦怎樣,這是我的設計理念?who care?好的產品應該是站在user面的,而不是開發者面的。
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2015-06-26 02:20:00
推 真的會有感受到原原PO對不同意見的敵意會覺得玩家或其他人給的批評或不同意見 不是原PO想聽的 我是覺得可以多聽多參考 要怎麼做還是取決於原PO不用解釋太多 就都聽聽參考參考 拿取想要的意見一個好的遊戲是可以直接用玩的就能體會設計理念而不是玩家玩的時候體會不到 還要聽你述說才能知道
作者: angrywater (angry water)   2015-06-26 03:39:00
在下於 5533 做近期最後回應了,請包涵見諒。"卻在自己的facebook上說ptt這都在酸你?"在下應該沒有做過這種情緒性發言,但確實有人臉書私訊酸。"有人酸"和"都在酸"有程度上的差別,請原po明察。對 bearkitten 還是要再次說聲抱歉,一開始真的以為是因為在下的求職問題覺得有被酸到,後來瞭解到是在下的誤解,雖然有另外發文道歉,但還是不好意思這裡再說一次抱歉。tsl3333 就算是好的產品要站在user前面,也要經過很多的行銷宣傳和介紹,這是現代遊戲開發的規則。沒有錢打廣告和請食尚玩家主持人代言的時候,在下當然要借用菠菜兄的報導來做進一步的發文介紹。而且在下比較多認為菠菜兄評論的不是「不對」,只是有些誤解和來不及瞭解瞭解之處。在下如果那篇都不寫,光看菠菜兄誤解的部分就直接略過遊戲,請問誰會看到被誤解的遊戲還去下載?菠菜兄自己也有一篇文就是介紹菠菜兄的設計理念,您也不妨告訴菠菜兄一句「who care?」,畢竟在下學他的。
作者: Morshues (汪汪)   2015-06-26 08:05:00
原po超帥
作者: tsl3333 (我們都寂寞)   2015-06-26 09:15:00
如果你覺得把別人的遊戲測評拿出來一條一條鞭,是行銷跟曝光,那我也沒輒。菠菜兄我不認識,我只是就你的文章提到這個人名,至於你在TGADC, 連人家對你的影片點擊了三個unlike,你都可以po一篇文出來說人家一定是惡意給予的,我知道你後來已經刪文了,這樣子的unlike你都有如此大的反應,那你自己在思考看看為什麼大家對你的某些看法如此一致了
作者: angrywater (angry water)   2015-06-26 17:24:00
ts13333 ptt使用者大家都很熱情,難免在此發言的人每個行為細節都會拿出來仔細檢視。但如同原po所言,要在下學著聽別人意見,假如您描述在下這幾天曾發生過的錯誤,還有做人處世有什麼行為缺點,那類似後來刪除的行為還有事後道歉,還請理解為在下就是聽過意見後正在修正行為。當然才三天而已,您還是拿出來評論也很正常,在下只能說有的事情可以像刪除一樣改得很快,有的則需要時間。也許您不知道影片負評後來高速成長,在下還有補貼一文,因為贊助人數和負評人數相同,在下認為負評一事可以一笑置之,不用再去在意。當然爛CF一事,還是要等七月初導演朋友是否能幫修。ts13333 菠菜兄對在下的遊戲也是一條一條檢討和評論,在下一一回應和鞭的意義不同。在下的遊戲當初沒幾篇介紹文,反而是菠菜兄的評論出去以後,下載量當下明顯下降。當然不一定為因果關係,不過沒資源確實這樣也算一種行銷。然後文中也常強調菠菜兄有自己的角度和看法,例如模擬超級任天堂那種故意把小圖放大的作法,老遊戲人懂,但菠菜兄和很多新一代玩家不理解,直批「不協調」、「錯誤設計」,這只能說是誤會,然後在下解釋清楚不代表在下認為新一代玩家就是錯誤,只是沒看過老東西所以認為那有問題而已。本遊戲「本來」試圖走老風格無誤。如果後來走經那是另一回事,菠菜兄的某些評論在下也有說非常中肯,之後還照做修改的,並非所謂逐一鞭之
作者: cowbaying (是在靠北喔)   2015-06-26 17:41:00
斷... 你可以回文啦
作者: xdorz87 (87)   2015-06-27 01:33:00
也不用明察什麼啦。要玩文字遊戲的話,最後一句的"難道這就是鬼島文化?"是不是可以無限上網到你在酸全臺灣人?一開始寫得誇張點對你感到抱歉,在寫文時沒有再次確認原文,就把印象中的打出來了。趕快去做遊戲 不要再回文啦~~
作者: blackpikapi (晨灌雨)   2015-06-29 03:12:00
推這篇

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