Re: [閒聊] 人機大戰觀後雜感

作者: ilw4e (可以吃嗎?)   2017-05-28 16:51:08
很多覺得AI退讓或亂下的,真要怪可能要去怪google,因為google這個AI的
基本要求和人類期望看到的神之電腦不完全相同,這個AI能做到的就是像柯
潔說的:讓人類對手下起來覺得毫無希望。
就像在比賽車
棋界期望中的AI是:
展現完美甩尾技巧,加速減速時機也完美掌控,跑出最佳時間讓人看看高手
的差距有多少
但實際上這個AI是:
只求贏,不追求完美。和人類車子競爭激烈時會展現高超技巧設法領先;
一旦超出幾個車身後就故意慢慢開用屁股擋人,讓落後的人比得很不爽;
而如果AI落後更不會好好跑完比賽,會開始試怪招,衝撞前面的車子,期望
對手被撞翻,對手沒翻的話自己撞那下就更落後
所以期待和現實有不少差距
人下棋某種程度就像棋靈王說的,是追求"神乎其技"的境界。我們知道這是
個有唯一解的遊戲,所以從尾盤往序盤探索,從區域往全局推演,都是從人
類確定的已知去探索未知,都希望摸索並找到"最佳的"一手或"最好的"變化
但這個AI只有在勢均力敵下的著手才較能滿足人類的這塊好奇心。只要勝率
兩方有差距後電腦只求滿足贏的條件下選的都不見得是局部最佳解。於是勝
率拉開後的棋對人類學習都沒甚麼幫助了,但人類希望的是就算全局大勢已
定,在區域還是想看到AI展現計算過後的最佳下法幫助解惑,明顯AlphaGo
的預設條件無法滿足這點
據說中國的偽物絕藝似乎贏的時候不太會退讓(這我沒關心不太確定,印象
中看過這說法)。所以也許未來參考DeepMind論文開發出來的其他AI,如果
設定讓AI追求的不單純是勝率,對人類從機器學棋可能會有更多實際幫助
作者: aegis43210 (宇宙)   2017-05-28 17:13:00
目前絕藝、deepzen都不太會退讓,但死活問題嚴重希望新論文可以增加棋力且改善死活判斷問題為所有棋手解答,退讓是不是為了更好判斷死活的正手
作者: ddavid (謊言接線生)   2017-05-28 17:25:00
不太會退讓也不代表它們在這方面比較符合人類預期,也許是全局評估跟掌控力不夠強,AI並不認為自己領先很多所以才持續強硬評估的不準跟死活會發生問題可以說是相關的事情,因為看不清死活,做不出準確判斷,結果就沒辦法在自己優勢時判斷出自己已經優勢,結果就不會進入到穩定求勝的階段
作者: letudiant   2017-05-28 20:01:00
驪龍剛剛才在收官時自填一目 我想絕藝應該也會有點類似問題
作者: laidos (道士)   2017-05-29 11:51:00
阿法狗,只當這是一場競技,他的重點是贏而非追求神乎其技,這跟很多體育比賽一樣,當棒球強隊贏對手時,也會讓防守較好的隊員上來防就好,攻擊可以稍微沒那強沒關係,重點是不要失誤失分

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