[心得] 這三盤之有感而發

作者: shehrevar (阿浩)   2016-03-12 21:58:59
嫩6D發表一些感想,直接寫結論
1. 如果AlphaGo把所有點都算過了,那就代表圍棋也有所謂的"正著"唯一解,
但是人是無法做到的,那誰來下都是一樣的,組隊也沒用
(不用舉出所有走法,舉例:把接下來有可能的n個點在算接下來的m手就可以)
2. 很喜歡看古力講棋,他講的變化很詳細,尤其看三盤,猜中很多次
但也就代表李世石把AlphaGo逼到只能下那裡,換句話說,如果今天我來下
就沒人猜的到AlphaGo下哪裡,因為對它來說,勝率都是一樣的
3. 李世石挑戰的不是一個軟體,是一個大數據時代
4. 打劫複雜程度可能讓人從5分鐘變20分鐘(指全看清),對電腦只是從1分鐘變3分鐘
一點都不複雜
5. 10多年以前我跟電腦下棋,不知道怎麼下,因為下哪勝率都一樣是100%
反之今天李世石跟AI下,不知道怎麼下,因為怎麼下勝率都是0%
6. 希望有一盤能夠穩穩地下,看人類能夠把目數接近到多少,但也許這又跟第二點
重複到,就好像今天的棋,感覺有希望了,事實上對電腦是一樣的,永遠跨不過去
7. 以前李世石下棋,某些棋講不出來,因為沒人知道他在想什麼
現在AlphaGo下棋,某些棋講不出來,因為沒人知道他在想什麼
現階段可以預測到的
1. 沒有所謂的定石,改變中
看這幾盤都是先掛角,再回來締角,這是不是代表按照定石走對電腦來說不是最佳下法?
2. 探討先交換
為何AlphaGo喜歡定型,看棋評依然沒有答案,這答案我也想知道
作者: liaon98 (liaon98)   2016-03-12 22:00:00
1. AG也沒有把所有點算過 只有上帝作得到
作者: ilw4e (可以吃嗎?)   2016-03-12 22:00:00
沒,就因為他還沒把點都算過所以還是會下錯棋所以才有機會都算過就完全沒有比的必要了XD
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2016-03-12 22:01:00
先定了型就沒有弱棋的問題,後續計算上好處理,勝率也會較高?
作者: zeat (L.)   2016-03-12 22:01:00
alphago並沒有窮舉出所有走法,MCTS是找出勝率高的走法
作者: ff760725 (㊣矮㊣肥㊣醜㊣窮㊣宅)   2016-03-12 22:01:00
個人覺得看到1就可以噓了,但看在打了這麼長的份上勉強給個箭頭
作者: NanaoNaru (七尾奈留)   2016-03-12 22:01:00
第一點比AlphaGo還快的電腦也做不到
作者: liaon98 (liaon98)   2016-03-12 22:02:00
另外 定石也是有手拔定石的 不是一定要一口氣下完才叫
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2016-03-12 22:02:00
圍棋是有正著沒錯,但alphago也無法窮舉,算不出來。再過十年看量子電腦做不做得到吧。
作者: zeat (L.)   2016-03-12 22:03:00
先定了型的缺點就是變化變少,但對於演算法來講,變化變少反而變化能算深(假設投入的運算資源都一樣時
作者: goldflower (金色小黃花)   2016-03-12 22:03:00
筆墨分數>>箭頭
作者: lifehunter (壟天)   2016-03-12 22:03:00
他是沒有都算過啦 但是算得比人多就贏了
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2016-03-12 22:03:00
同意樓上。定型後,阿發狗可以把分支減少算更深。
作者: Edaw (Wade)   2016-03-12 22:03:00
定型完後變化較少 減少搜尋樹的廣度
作者: liaon98 (liaon98)   2016-03-12 22:04:00
定型雖然不是最佳 但可以讓電腦後面少算不少
作者: ginstein (邁向學術之路)   2016-03-12 22:05:00
AG賽後要清掉重來.希望Google把這次3000w自弈棋局公開
作者: sadmonkey (下雨天)   2016-03-12 22:05:00
建議棋手可以學點程式,工程師可以學點圍棋歷史,不然
作者: ilw4e (可以吃嗎?)   2016-03-12 22:06:00
人都教不要定型,因為選擇權有價值的:D 最差也可以當劫材
作者: sadmonkey (下雨天)   2016-03-12 22:06:00
只是一直雞同鴨講互相鬼打牆,並且互看不順眼
作者: shehrevar (阿浩)   2016-03-12 22:06:00
手拔定石是有,或許這以後會帶起風潮針對第一點可能算不完,但是看完這三盤要找到弱點有點.
作者: bxxl (bool)   2016-03-12 22:11:00
我覺得他最強的應該是訓練出估盤面勝率這一點. 人類靠點目
作者: ggwp0808 (監獄兔)   2016-03-12 22:12:00
穩穩下完也很難 人會失誤 會累
作者: BuBuLoop (腸胃不服從)   2016-03-13 01:10:00
定型計算量變少,勝率最穩
作者: goldduck (哥達鴨)   2016-03-13 02:13:00
喜歡定型是因為變數減少而且判斷會贏第一個應該是沒有

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