Re: [心得] 改變歷史的一手棋 人機之戰第三局白32手象飛

作者: ctrl (一哥)   2016-03-12 20:20:19
※ 引述《longwind (悠久之風)》之銘言:
: 想不到有一天會來研究電腦的棋,而且這一天竟然在2016年3月12日就已來到
: 人機世紀大戰第三局白32象飛
: 王銘琬九段評為:「迥異於人類思維的一手」
: 白32手象飛的相關變化,由於圖多,請參見網頁
: http://blog.xuite.net/eternalwind/wretch/390201776
我覺得32象飛確實是一個妙手...
只是 這手棋以人類角度 是否真的想不出來?
會提出這問題是因為我在黑31走之前 滿腦子覺得黑的行棋方向應該要往左邊想
比如說黑走D13拐 既照顧三子又可獲左邊實利 很爽...
沒想到黑31小飛中央 貌似勢力要點吧也很大
可這樣一來正所謂「敵之好點我之好點」 你不搶我把左邊佔走就很自然了嘛
這樣一想的話AlphaGO會計算的落子方向就不難理解
從上面連結也可以看到...白32即便沒有下出C11位象飛的妙手
走D12尖或D11碰的話 亦可有不錯成果...(當然沒有C11那麼好)
這就證明黑31走中央存在方向性錯誤
不過這麼多好圖之中AlphaGO竟然能找到最好的一手實在讓人覺得汗顏......
C11象飛之後黑整體變重受攻 還波及到左下一子
可以說計算和審局能力都超乎人類的想像啊o.0
: 最終結果白棋在局部戰鬥中取得大成功
: 之後白棋一路大幅領先,實戰結果白176手止
: 李世石投降認輸,AlphaGo以3:0擊敗人類一流高手李世石,創下圍棋史與人工智慧史上的
: 新頁。
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2016-03-12 20:21:00
問題在於什麼是「想得出來」?若一開始有評估,但後手的處理人類棋手沒有信心完成,因此評估無法下32手那個點,這樣算是「想得出來」嗎?
作者: owlonoak (深邃光輝)   2016-03-12 20:28:00
那一手是神在 落子之後很多人還是看不懂那一子的意義
作者: hdjj (hdjj)   2016-03-12 20:28:00
是好棋但不致於人類想不出來,這種誇示講法聽聽就好
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2016-03-12 20:29:00
其實一看到會恍然大悟的棋(多數的妙手),代表還在人類的思維當中,這三盤中阿發狗下的妙手,多半還是人能理解的,只是實戰中「人」能不能像阿發狗那樣勇於下在32手那個位置就是另一回事了,想得出來但下不出來,和想不出來是一樣的。
作者: JDKnife (絕地小刀)   2016-03-12 20:31:00
別再扯啥看不懂 直播的老外都提到象飛了
作者: notmuchmoney (真的不錯....)   2016-03-12 20:34:00
老外當下有算出有賺嗎 應該也沒有吧
作者: JDKnife (絕地小刀)   2016-03-12 20:34:00
補推
作者: sck921 (The Fate)   2016-03-12 20:36:00
以前就有人實戰這樣走了啊,不然怎麼會有穿象眼這個術語
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2016-03-12 20:37:00
一般來說象飛很少會是好手,所以大家才意外啊www
作者: ctrl (一哥)   2016-03-12 20:37:00
想不到直播老外這麼強大..........
作者: notmuchmoney (真的不錯....)   2016-03-12 20:42:00
老外似乎是AlphaGO下出來才擺的
作者: mrbigmouth (大嘴先生)   2016-03-12 20:50:00
老外沒預測到吧?
作者: a1223356 (京)   2016-03-12 20:54:00
那個老外好像也是圍棋九段的樣子
作者: keltt (未必明天就有以後)   2016-03-12 21:04:00
那老外和王銘琬都是九段高手,但絕對都比不上這週忽然冒出來的許多十二段網路高手
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2016-03-12 21:05:00
這個版上有掃地僧級的大師呢。
作者: andrenvq57 (喂!威,喂?)   2016-03-12 21:12:00
直播的是Micheal Redmond世界唯一非亞洲人的九段
作者: a1598742002 (誰知道)   2016-03-12 21:15:00
我也覺得不到人類想不出來 看以前的道策 秀策還不是有很多棋根本沒人想得出來
作者: lwei781 (nap til morning?)   2016-03-12 21:21:00
其實 32 趙治勳應該是下的出來, 但那是10H 制更早的天才棋手也很有機會在那種打掛研究制之下雁金準ㄧ回家想應該也出的來
作者: semihumanity (沙漠之狐)   2016-03-12 21:34:00
古力當時看到這手,不只意外,還無法理解
作者: ilw4e (可以吃嗎?)   2016-03-12 21:41:00
覺得飛也不差,通常人下就是第一感算算沒甚麼問題就下了:D仔細研究可能會發現其他更好著手這樣
作者: arcworld (人生究竟是什麼呢?)   2016-03-12 21:48:00
32象飛下出來是一回事,沒處理能力的話只會被小李殺爆
作者: QQ5566 (哭哭5566)   2016-03-12 22:16:00
十八段
作者: xhung (xhung)   2016-03-12 22:21:00
MR沒有事先預測到 但看到AG下之後 有說這步也不錯影片 https://youtu.be/qUAmTYHEyM8?t=1h16m45s
作者: weselyong (Wesely翁)   2016-03-13 03:27:00
轉播老外是九段的R!!

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