Re: [新聞] 柯潔:對AlphaGo勝算最低六成 李像安樂死

作者: ilw4e (可以吃嗎?)   2016-03-12 20:57:57
※ 引述《ff760725 (㊣矮㊣肥㊣醜㊣窮㊣宅)》之銘言:
: 奇怪,我怎麼感覺我看的直播跟記者在不同一個世界線?
: 柯潔今天自己都說一個人弄不過狗了,如果要的話找幾個高手組隊才比較有機會
: 還說最好有三個人,兩個人計算細節一個人掌控全局,太多人多嘴雜也不好這樣
: 哪有這篇文章說的這麼大言不慚 ._.
這篇就閒聊文了
學棋的人或多或少都有傲氣吧,小時候開始學棋的老師有些也許就是個弱六段,
卻總要把自己吹得很強。我覺得這就跟運動員很像,很多人拿網球來來比喻我覺
得蠻貼切的,圍棋也常有網球那種殘酷的單淘汰賽制。你看賽前訪問,就算選手
的對手是當今球王球后,他也會說有信心贏,因為簡單說這類運動就是比輸贏的
,沒信心還比甚麼? 當然因為運動選手比較常被訪問,講話應該圓融多了,但底
子裡還是一樣對手再強都覺得自己有機會。
柯潔的放話跟改口如果仔細聽還是客觀在分析的。賽前他對AG的資訊是過去下樊
懋的當然說隨便下隨便贏,第一盤看到小李很多失誤覺得自己來下還是能贏也是
正常。但這幾天他也觀察出自己應該只有前期搶到優勢才比較有機會,因為優勢
不夠後期人類不太可能保證不出錯被電腦賺回去一些。
讓小李當棋王代表我覺得合理,把過去十幾年一起算要論第一應該也就他了。但
真的就有點像網球現在的費德勒一樣,還是一線選手卻應該不是最強,也無怪乎
柯潔這些目前的頂尖選手還覺得自己有機會。現在版上很多好像只是來看笑話的
,AG贏了就要把棋手或其他評論者逼出來自盡一樣。不是有人整理一篇韓國九段
自嘆不如的評論?說真的李世石現在在韓國也還是數一數二的,小李三連敗這些
人自知下不贏小李也沒臉出來說自己能贏吧。古力也是10番棋輸小李的他當然也
不能說甚麼,只有柯潔這種對戰算輾壓的還可以放話不用顧忌了。
AG能三連勝小李絕對是實力有到頂尖的證明,但多數人還是希望看看如果人類最
好的發揮是否能夠贏目前的電腦吧。也就是如果人類能下出沒有甚麼明顯的問題
手的一盤棋是否還是打不贏AG?當然也許旁觀者清,但小李這幾盤有些錯講評的
九段棋手可以馬上點出來有更好著點。當然也難說如果這些棋下更好是否就會贏
,但至少盤面的優勢或均勢可以維持到更後面。就像看網球會希望看到WINNER很
多UE很少的精采的五盤大戰,而不願看到一邊失誤多另一方輕鬆直落三拿下的比
賽。
作者: bxxl (bool)   2016-03-12 21:06:00
我覺得人類之間對戰,失誤應該是比賽的一部分吧.怎麼對上電腦失誤就變成不可忍受了
作者: sadmonkey (下雨天)   2016-03-12 21:07:00
圍棋本來就是有限賽局,比賽就是比誰失誤少的贏很訝異原來很多學棋的人其實不懂賽局
作者: liaon98 (liaon98)   2016-03-12 21:09:00
不是失誤不可忍受 原po的意思是想知道 到底輸電腦是因為
作者: ilw4e (可以吃嗎?)   2016-03-12 21:09:00
game theory學經濟學才有開始提到吧?:D
作者: liaon98 (liaon98)   2016-03-12 21:10:00
失誤 還是真的電腦幾無失誤
作者: sadmonkey (下雨天)   2016-03-12 21:10:00
我以為那是圍棋的根本第一堂就會教,看來我想多了
作者: touyaman (とーやまん)   2016-03-12 21:11:00
人比來就有一堆失誤 只是跟人下不會影響勝負 因為對面失物更多 可是打AG卻要要求0失這基本上就已經認輸了
作者: sadmonkey (下雨天)   2016-03-12 21:12:00
不過就像王建民不需要懂白努力也可以投伸卡球就是了
作者: ilw4e (可以吃嗎?)   2016-03-12 21:12:00
學棋大都是幼稚園小學開始學,講遊戲理論小孩就不想學了吧
作者: touyaman (とーやまん)   2016-03-12 21:14:00
而且用網球來比也可以 想像費打其他人的winner打納豆、
作者: ilw4e (可以吃嗎?)   2016-03-12 21:14:00
我覺得目前還不需要做到0失誤,但要做到不能有太大錯誤
作者: sadmonkey (下雨天)   2016-03-12 21:14:00
遊戲理論也可以教的很有趣,我以為對圍棋有興趣的小孩也自然會對賽局有興趣
作者: touyaman (とーやまん)   2016-03-12 21:15:00
冏卻硬是被打回來逼出ue一樣 李打AG很多招打搞不好已經
作者: knml (法師)   2016-03-12 21:15:00
也不見得要贏得0失誤,AG跟自己下總會有輸的時候
作者: touyaman (とーやまん)   2016-03-12 21:16:00
贏了或占勝勢 但打AG就無效反被逼出失誤
作者: ilw4e (可以吃嗎?)   2016-03-12 21:16:00
是嗎?小孩只覺得吃棋子跟贏人好玩吧(印象中小時候是這樣)
作者: bxxl (bool)   2016-03-12 21:17:00
等這東西商業化給人對戰,提供從某個盤面開始玩或退一步功能
作者: ilw4e (可以吃嗎?)   2016-03-12 21:17:00
被逼出來的就不是unforced error了 :D
作者: bxxl (bool)   2016-03-12 21:18:00
你覺得失誤的地方都可以重玩看看,就可以嘗試了
作者: touyaman (とーやまん)   2016-03-12 21:18:00
不知道實際差多少 但把SBL MVP放在NBA賽場看起來變不會不是 打其他人上求已經winner了打豆冏會被擋回導致要打更深角度更大時 UE就來了 懂嗎^_^
作者: fillaW (巴拉丁)   2016-03-12 21:23:00
中國某職業棋士今天比賽中講評的時候說:「柯潔現在還說勝率高肯定是給我們圍棋炒作,我給他打99分。」
作者: aegis43210 (宇宙)   2016-03-12 21:30:00
韓國棋院現在一定高度重視了吧,明天勝負還難說

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