[心得] alphago稱不上勝過人腦

作者: Max11 (從來沒有)   2016-03-12 19:44:30
其實alphago能勝李九段,也不過靠著幾千萬或億盤的經驗累積,從中獲取最大勝機的棋
步。如果普通人類擁有相同的對奕局數,一定也能達到同樣的境界。即所謂practice mak
es perfect.
所以李是輸在經驗值比不上alphago,如果他也自我對練三千萬盤,或許勝負猶有未知。
但這種靠無數次經驗來獲勝的圍棋,只能說離p=np還很遙遠。
真正能超越人腦,不是用窮舉或演算法的ai,而是只知道規則,完全沒練習經驗的ai,靠著
解析法或直觀,獲取致勝的棋路。
如果真有這種ai,alphago除非窮盡圍棋,也只是被慘電。
人類也有這樣的,稱為天才。學棋3個月就勝職棋,這才是人腦可怕之處。
alphago頂多只能算有無數經驗和運算力的人工智慧,只能說以量取勝。還不能說勝人腦
作者: jwcscv   2016-03-12 19:48:00
你在討論上帝嗎?
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2016-03-12 19:48:00
作者: peter080808 (peter)   2016-03-12 19:49:00
alphago開發團隊之後想要刪光它的棋譜 完全靠自我對決發展出下法
作者: aegis43210 (宇宙)   2016-03-12 19:50:00
意思就是想放棄SL策略網路,全用RL策略網路?
作者: peter080808 (peter)   2016-03-12 19:50:00
也許無人類棋譜當基礎的alphago 能在自我對決中重現人類的圍棋技術發展過程
作者: aegis43210 (宇宙)   2016-03-12 19:51:00
意思就是只用自我對奕下過的棋譜來分析成長?
作者: lolylolyosu (3-1次元)   2016-03-12 19:51:00
不是 人不可能 因為身體的限制存在3天不睡覺就撐不下去的身體 不能跟24H不打洋的阿發狗pk
作者: jimmy811007 (kavo)   2016-03-12 19:52:00
作者: peter080808 (peter)   2016-03-12 19:53:00
之後它發展出第一手天元下法 應該會讓大家很開心
作者: aegis43210 (宇宙)   2016-03-12 19:54:00
所以柯潔要對戰的是無定式之alphaGO,這有趣了
作者: lolylolyosu (3-1次元)   2016-03-12 19:56:00
我想到個好笑的主意 既然對岸人最多 怎麼不來一場車輪站? 這樣精神疲勞就可以減到很低了www
作者: TS13 (ㄏㄏ)   2016-03-12 19:57:00
完全不用SL從零開始有測試過了 之後只是SL比例淡化吧
作者: WuDhar (was eliminated)   2016-03-12 19:58:00
你所謂的天才也不過是幾億個取一個,算不算以量取勝?
作者: pc2990 (Ryu)   2016-03-12 19:58:00
我覺得圍棋有必勝下法, 只是還沒有人發現
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2016-03-12 19:58:00
我不怎麼希望現在替alphago散功 是可以讓alphago從頭開
作者: pc2990 (Ryu)   2016-03-12 19:59:00
若能找到這方法就肯定能贏AlphaGo
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2016-03-12 19:59:00
始 但是 保留目前的alphago跟重新開始的alphago打一場
作者: shortimex (白毛葡萄)   2016-03-12 19:59:00
人類的極限就在那邊,有在多的經驗也沒用
作者: Wishmaster ( )   2016-03-12 20:00:00
zzz...天才也是無數的練習好嗎?
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2016-03-12 20:00:00
站在人類經驗之上的alphago VS 自我從無到有的alphago
作者: Max11 (從來沒有)   2016-03-12 20:02:00
給我無限時間體力精神力 自我練習1000萬盤,我也能勝9段,以勤補拙誰做不到?但圍棋走這條路人類根本走不遠,還是要用解析法破解才行
作者: tiefblau (tiefblau)   2016-03-12 20:02:00
人腦能不能自己對練三千萬盤? 不能? 那就戰勝了啊
作者: MOONY135 (談無慾)   2016-03-12 20:02:00
廢文
作者: andy410061 (高坂桐乃は俺の嫁)   2016-03-12 20:04:00
不是用窮舉或演算法的ai? 沒演算法是要怎麼寫出ai
作者: ToyaErina (Erina)   2016-03-12 20:06:00
廢文,自以為很有深度
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2016-03-12 20:08:00
你真的知道阿發狗是怎麼運作的嗎?
作者: BRANFORD (請保佑我的父親)   2016-03-12 20:08:00
你的方法叫做 神通
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-03-12 20:09:00
你根本不懂AlphaGo的理論,找完資料你就不會這麼說了
作者: Edaw (Wade)   2016-03-12 20:10:00
你還不懂甚麼叫做學習
作者: birdy590 (Birdy)   2016-03-12 20:10:00
人沒學過純靠自己自己摸的出來?
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2016-03-12 20:13:00
去找找他當初怎樣發展的 五款遊戲都沒人教他自己
作者: unknow12 (LockOn)   2016-03-12 20:13:00
你知道人類睡覺的時候腦袋是不同模式運作的嗎
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2016-03-12 20:14:00
慢慢摸索出來。你要他重頭開始也只是訓練時間比較久
作者: bbbtri (cycling)   2016-03-12 20:14:00
有人學棋3個月就勝職棋???
作者: unknow12 (LockOn)   2016-03-12 20:14:00
這時候可能在進行學習,可能你睡一覺就模擬了N盤比賽了
作者: dewater (明水)   2016-03-12 20:15:00
你不懂AG在人類發展人工智慧所代表的成就
作者: aegis43210 (宇宙)   2016-03-12 20:15:00
李世石現在一定也在挑燈夜戰
作者: dewater (明水)   2016-03-12 20:16:00
他下出來的棋不是當初他學習的那些樣本AG是樣本累積而成的模型,但AG的強大是可以超越樣本
作者: arcworld (人生究竟是什麼呢?)   2016-03-12 20:24:00
有哪個天才學棋3個月可以勝過職棋,你舉個例子來啊...
作者: stu924314 (熊吉)   2016-03-12 20:25:00
刪光棋譜會自己想出方法 真的有點恐怖
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2016-03-12 20:26:00
不恐怖啊 @@ 自我學習不就是這麼一回事?
作者: dreamlink   2016-03-12 20:31:00
其實我覺得本篇也不無道理 從一開始就不是站在同一個起跑點.電腦能塞上萬棋譜 人腦不能 電腦能短時間戰千萬棋人不能 電腦沒有體力問題 人有 電腦沒情緒問題 人有這樣電腦其實贏也是剛好啦...只能說單一個人本來就很脆弱 人的程就跟創造都是結合多少領域無數人跟無數歷史的加總
作者: CH1NA (偽中國)   2016-03-12 20:35:00
但不是說不看人類棋譜 電腦自己對弈出來的結果會更沒缺陷
作者: dreamlink   2016-03-12 20:35:00
單一人要匹敵這種無數人心血創造出的東西 確實難呼其難
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-03-12 20:35:00
原PO先去google搞懂人工神經網路是什麼東西吧
作者: Max11 (從來沒有)   2016-03-12 20:40:00
靠後天學習得到的經驗,還是脱離不了人類的範疇。這無法解釋天才
作者: dreamlink   2016-03-12 20:41:00
李世石就好像一個對決 歷史所有九段棋手討論出來的每一
作者: pikachu2421 (皮卡@めぐ民)   2016-03-12 20:41:00
天才基本上也是學習理解的能力高於常人 不是天生就會
作者: gcaaa (GCA)   2016-03-12 20:48:00
這不是跟韓國IT律師一樣嗎 不給人搜索棋譜?
作者: ddavid (謊言接線生)   2016-03-12 20:49:00
這篇對於「學習」完全沒有概念才會有這樣的說法,不過之前已經有很多解釋文章了,也懶得重講,反正一定不會看XD不要以為人類就沒有累積,所有的定石手筋等等的研究就是無
作者: dreamlink   2016-03-12 20:50:00
他只是想表達這<學習>方法本質不公平 電腦有比人更
作者: ddavid (謊言接線生)   2016-03-12 20:51:00
數盤棋跟研究後留下來的東西
作者: dreamlink   2016-03-12 20:51:00
快速的累積大量學習資本的能力
作者: dreamlink   2016-03-12 20:55:00
所以相同正確的學習技術下 電腦還是擁有比人快速累積
作者: ddavid (謊言接線生)   2016-03-12 20:55:00
扯到p=np更是扯遠了,完全就是裝懂扯個好像有學問的東西
作者: dreamlink   2016-03-12 20:56:00
大量學習資本的能力 這應該還是起跑點不平等問題
作者: ddavid (謊言接線生)   2016-03-12 20:56:00
@dreamlink 我同意啊!但是這篇擺明就不是你幫他延伸講的那個意思,不需要幫他辯護用你的說法我並沒有太多不同意
作者: dreamlink   2016-03-12 20:57:00
呵呵 ok啦 其實本來就是看戲心態 人腦還是離精準有很大的距離 露西都演過了
作者: jhan6301   2016-03-12 20:58:00
人類的自尊,真是強大無上限呀!
作者: dreamlink   2016-03-12 21:03:00
終究還是立足點平等的腦袋 玩得起來 就像羽量級拳王打到巔峰 還是跟重量級拳王初段就沒得打
作者: ginstein (邁向學術之路)   2016-03-12 21:15:00
鄉民所見略同,我之前也發表過類似看法被噓,後來改一下www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457677964.A.3A8.html就比較能被認同,意思說清楚,可以討論不同看法不錯啊~~你的意思是啥要說清楚(ex:p=np),不然有濫用名詞之嫌
作者: goldflower (金色小黃花)   2016-03-12 21:22:00
又一個鍵盤cs
作者: rodd12345 (Rodd)   2016-03-12 21:56:00
不懂裝懂
作者: OrhanPamuk   2016-03-12 22:05:00
現代阿Q 4ni?
作者: hankyan919 (比奇堡樂隊)   2016-03-12 22:20:00
哲學問題 拿來套這個...
作者: blacktom (泉)   2016-03-12 22:44:00
又一篇廢文,要裝懂為甚麼不滾去八卦版
作者: icespeech (Ice)   2016-03-12 23:19:00
p=np跟這有啥關係,廢文
作者: goldduck (哥達鴨)   2016-03-13 01:49:00
你知道人的效率有多低嗎?
作者: cloud1030 (不存在22)   2016-03-13 14:46:00
文組不意外
作者: logitech2004 (ddd)   2016-03-13 15:52:00
你講的第一點就已經超越人腦學習極限了呀

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