如果長時間例如一天不吃東西
身體消耗血糖跟肝醣完之後
那接著到底是拿什麼當主打？
我看生酮派說是脂肪，體脂肪要開始被當主打消耗了
但傳統派都說蛋白質，肌肉要開始被當主打消耗了
所以到底是怎樣，我不懂耶，為什麼會有二種答案
是只有一個對，還是二個都對只是要看情況？
科學實驗都作那麼多了，難道這個問題還沒有結論嗎？

脂肪啊 蛋白質拿來當主能量消耗代表你有生命危險了..

GNG主要靠蛋白質生成，你覺得呢？

以我的想法啦(民明書坊) 傳統派說的蛋白質是熱量攝取不足時 身體會變成節能(饑荒)狀態 在這狀態會先把耗能比較大的肌肉分解 以節省能量消耗不過若是你熱量吃得夠 只是沒有/低碳水 那碳水花時花完時 身體自然會改變你能量來源 用糖質新生來補葡萄糖 原料就蛋白質跟脂肪的部分組成 那你說他到底消耗比例多少? 我不知道:P然後我只覺得你看不懂我在說啥 只是在那邊+幾 (茶)

蛋白質轉換率接近50%，脂肪只有10%，你認為身體喜歡用哪個？

我站哪邊一點都不重要 你開心就好 :)轉換率問題只能說身體適應狀況 一般進食者跟低碳進食者的轉換率就會不同

n大，我說的轉換率不是身體使用的比率而是每單位轉換成葡萄糖的量

恩 反正我也不是專業的 拿不出料跟你談這些 就這樣

一單位蛋白質大約轉成0.46單位，脂肪就只有0.1不過一般人根本不需要知道這些，好好吃就好

脂肪，人身體的設計不會這麼詭異https://goo.gl/HqEWgs

兩者都會，但如果你加入阻力訓練課表，會保留比較多肌肉。

仔細看了原po的問題，直接給原po答案，70%脂肪，30%葡萄糖。至於這30%葡萄糖從哪裡來，之前說了。

兩者都會消耗 但你是問主打 那就是脂肪

這30%葡萄糖很耗蛋白質啊

有趣的討論

這篇有點意思，回覆一下。大部份情況，非運動員的情況下，都以『脂肪氧化』為供能系統。要跑到偏向碳水輸出要大慨 VO2Max 50%或以上。所以不存在需要擔心碳水足不足夠，除非你是騎車的 rider 一類。但就算是這樣也就騎得很差，不會發生不足的情況。所以這是建基於『活動強度』為前提，走路啊種田啊等等都是以『脂肪』為主，所以沒太大機會耗盡肝醣。而如果強度高， RQ 會接受到 1 ，這情況是碳水為主導，沒脂肪的份額存在，因為供能速度太慢。這就會以脂肪酸，胺基酸和醣三者『一起供能』。VO2Max 100% 左右是甚麼鬼都會消耗，不會存在以那一邊為主。但要維持『高強度高輸出』一直到肝醣耗盡之前，都要有碳水才能達到這種拼死的程度，所以比例上碳水會奇高碳水完蛋之後就維持不了強度，這會掉回脂肪供能就算是 GNG 在最終極的情況下也就一小時大慨生出 7g葡萄糖才 30大卡左右。這最多就維持身體必需耗用的份額，所以必然是以『脂肪』為主導

m大開頭寫的"大部分情況"，是指我舉的情境，還是一般人正常飲食下的情況？

所以這題是『脂肪』，因為蛋白質『永遠都不會是良好的能量來源』，人類不是貓不是狗對蛋白質處理得很差。快速步行或以下都歸入普通活動量，或者理解為心跳130-135之下，這大慨 VO2Max 50% 左右，視訓練度而變更碳水不夠就強度不夠，推不起供能，所以不會有太大機會耗到碳水，而且，再強橫的人也就一天轉換出 7*24 = 168g 醣 ，680大卡，怎麼說都不可能作為供能系統去思考最後，肝醣血醣不可能歸零，那只會發生於死人身上 ...再補充一下好了，碳水赤字(negative balance)就必然是脂肪氧化，然後必然會生出酮體，這是地球生化除非身體有大量額外能量，不然大部份人都是脂肪氧化為主導。這額外能量順序，酒精是首，碳水次之，很能夠壓制脂肪的運用吃碳水很難胖，但碳水太多絕對能壓制到脂肪的運用

自己不會查資料嗎 你以為鄉民投票的結果就正確？

另外早前和人討論的也有關

「躺著不吃最酮」，XDDD

http://i.imgur.com/sflnz3j.jpg生理上限死了(攤手再補，這種很難查出資料，所以我才扯那麼多 XDDD

借這篇問，同樣是熱量赤字，有到基代就不會減肌根據是?

一定會流失，但有訓練的話蜜月期生長的比流失的快罷了而且人體不是只有脂肪和肌肉可以流失或增長，短期改變比較大機會是體水份改變而生出的誤判

吃不到基代掉肌肉，之前看文章跟蛋白質跟重訓有關係史考克醫生裡有一篇研究就是吃不到基代重訓，沒什麼掉肉還有低於500卡的斷食比較不容易掉肌肉，但基代還是會調，影響基代不只肌肉量。斷食的研究是在dr. fung的影片裡長期低於tdee飲食多少都會降基代，才會有refeed跟ceatday這種東西出現

有吃蛋白質到超過基代或TDEE,這樣減脂肪比較多肌肉是求生最後一道防線，除非沒吃到基代，才比較耗肌肉

我是脂肪派，饑荒在1900之前都蠻常見的，如果先燒肌肉，那這個人連覓食的能力都沒了。燒脂肪比較合理..

嗯...,身體除了肌肉外還有很多東西是蛋白質組成的

https://youtu.be/LIE0_or8mnM不建議仙女餐又大量有氧減肥，多點肌力訓練有氧當輔助

@odin大，到一定程度之後有很多耗能都可以下調，尤其是絕對的生酮時

想趁機問一下，數天的大縱走登山行程是不是有機會燒完儲備的肝醣，然後主要的熱量來源都靠進食以及體脂肪來供應? 這種持續數天的登山行程是不是有很高的機會燃燒到肌肉?

登山很酮，以脂肪為主

推教主另外之前有看到糖質新生是為了腦，任何活動--舉凡眼球轉動成像舉手抬腳--全都跟腦有極大關係，因此腦需要大量碳水，用盡時以脂肪進行糖質新生維繫運作~

GNG 材料蛋白質為主，脂肪次之。

GNG到底是拿甘油還是脂肪酸當原料？查到的資料都是甘油，但小黃醫生說脂肪酸也會...

推教主，但不推生酮飲食 好麻煩

d86脂肪大慨可以拆出10%碳水，蛋白質平均56%左右

所以一般說的10%就是指脂肪酸，甘油是另外的？

d86這篇，中文我真的不知道沒讀過 ..XDhttps://goo.gl/6dwG8z

謝謝

感謝各位大大的回覆

人體 腦部的運作 須要糖質 / 不是很建議每人用生酮飲食生酮飲食 會解太慢脂肪 腦部有時候會受不了偶爾可以 但是如果 生酮飲食3~5天 你腦部要注意了

也不用危言聳聽，一堆生酮社團吃好幾個月一兩年也沒事不喜歡生酮但還是理性討論為佳

一堆生酮社團？很多連生酮怎麼吃都不知道就說再生酮？樓上確定那些人在不計算的前提正確認知在生酮？

樓樓上 酮體是比醣更強的能量來源 對腦 你會誤導別人

越大的社團越危險，充斥危險斷食跟飢餓生酮...還有永遠缺鎂跟不能喝太多水...

樓樓樓上才對 生酮好處非常多 只是不知道這版為啥這麼多反對的

直接說了極端飲食不是那麼容易操作，尤其那些社團充斥一堆謬論跟隨食氣牙醫的信眾。生酮，問問M大何謂正確生酮吧。

你解脂肪的效率 不會比直接利用糖質來得快你的腦袋等解脂肪 早就昏昏沉沉 注意力不集中原本能記憶的東西記不起來 考試原本能100 變成只能考70最敏感的就是 耳朵聽力 和 眼球轉動明顯遲滯

你也說正確的生酮了，代表不是生酮的問題啊 不用偷換概念反正目前還沒研究能證明生酮有明顯壞處，還是開放討論就好我不喜歡生酮是因為實際上難操作跟生活習慣、外食因素等但說會對腦損害甚麼，沒有證據、研究還是別亂臆測比較好

感謝教主指正，爬了一下教主的文，應該是碳水>>脂肪>>真的需要時分解蛋白質糖質新生參考教主這篇：https://goo.gl/H7zSUx

http://i.imgur.com/SC0kJ4J.jpghttp://i.imgur.com/29FV3n8.jpg突然很多人問，又，如果是碳水的代謝出問題我不反對生酮，但這種人佔多少巴仙？很少有，大多只為減肥罷了而人體，尤其是腦部，最不可能缺少的是葡萄糖，再極端的情況下也需要45g，沒吃碳水沒有死，是因為身體會經過 GNG 由蛋白質或者油脂生出葡萄糖以支持腦子的運作生酮的本質就很有冬眠的意味。將很大 部份資源都儲存，壓縮使用，是一種比較危急時所使用的手法。死是死不了的但如果說去到最優，不見得了。生酮可能沒太多問題，這要先決定是取『減肥走向』或者『疾控走向』，前者的話沒有強烈的必要性去絕對的生酮，後者的話就要配合身狀況才能扯生酮就像 Tabata ，本來沒問題的事情犯太歲，變得成了過街老鼠人人喊打。生酮最大的壞處是，現在流行的一套強調不計算只要攝取過低，營養不良 malnutrition 的機會就愈高，這就有一大堆問題，更別說會不會引起 TSH 的問題就是有營養學基礎的人設計生酮餐單都會覺得頭痛，這其實在民眾之間可執行性很低下，甚至是不可行種田去懶得說了，但是，脂肪氧化就有生酮，這是基本生化知識 。而脂肪氧化沒有成法，碳水別吃到他喵的多就可以。把自己惡攪到壞掉有你哭的時候 LOLhttp://i.imgur.com/iBMis2s.jpg

也好想每天吃烤羊肉 .....

用google翻譯看完，動物沒法使用脂肪酸轉成葡萄糖，因為缺少兩種酶。不過，翻譯有點不通順，或許英文的意思是沒法動物沒法影響脂肪酸轉變成葡萄糖的速率...後悔英文沒學好orz

d大 你是看哪一篇啊？可以貼上來分享一下嗎

這頗有趣的，d大連結後來提到腦跟心臟在飢餓3天後，開始主要以酮體當作燃料。

b 大，可以看這， https://goo.gl/7NywzoChris 是妖怪級強人

脂肪+3

為啥不是同時消耗 。只是兩者轉換效率隨時間而不同 一開始蛋白質高 後來就脂肪高