Re: [文法] 完成式 vs 完成進行式

作者: whitecolor78 (雨天的西雅圖)   2020-04-26 02:11:56
※ 引述《howisfashion (台北趙默笙)》之銘言:
: 請問..
: We have studied English for 9 years.
: &
: We have been studying English for 9 years.
: 這兩句話強調什麼不同的事實?!
找了一些是native speaker的youtuber,另外問了幾個老外朋友,把結論整理一下
(我大概多益950,勉強堪用可以自己找Native speaker的資料來看
原PO如果聽得懂影片在講甚麼的話建議自己看 我自己的理解你可以略過
另外推文如果托福119或者雅思8.5是可以參考 但跟Native speaker比還是沒有可比性)
首先,原po這兩句的差別:
1.英國Native speaker,125萬訂閱 https://youtu.be/xBfpZISWnEs?t=65
她說沒有差別,因為live可以是一個動作,但在長時間下它也是一種狀態。
這兩個的意思都是我住了N年,而且我還持續住在這個地方。
類似的動詞如smoke(我抽菸),collect(我蒐集XX)這種表達習慣的單字
2.美國Native speaker,388萬訂閱 https://youtu.be/xt-5ng1hgz8?t=672
她說沒有差別,類似的動詞如work(在哪工作),也有一樣的意思
3.美國Native speaker,299萬訂閱 https://youtu.be/TVVn9MddtmM?t=369
她認為意思接近,但句子背後暗示(suggest)的意思不一樣
I've lived 的感覺是一個常在(permanent)的狀態,
I've been living是比較暫時的,可能改變的(temporary),暗示我可能在某個時候離開
4.我問了一個加拿大Native speaker
他說他覺得沒有差別,但I've been living給人的感覺比較casual,sounds relaxed
and friendly
接著我硬要他想有沒有差別,他說假設他從出生到現在都住在某個地方
那不能說I've been living,但可以說I've lived
延伸討論:
第一部影片在後續有做了四點比較,不同的狀況或動詞可能僅有一種選擇
例如:
1.表狀態(state)的動詞 know belong exist 要用現在完成
I've belong to this group since May.(O)
I've been belonging to this group since May.(X)
但要注意有些動詞有兩種意思:
Have a car的have是state verb,但having a shower是動作(action)
2.表動作的動詞 用現在完成進行式一定正確
I've been living here for five years.
I've been playing the piano since I was five.
(英式才加the,美式會直接說playing piano)
但,native speaker也會將上面兩個句子講成現在完成式,只要他們認為這件事是一個長
期的狀態
3.一個持續一段時間 但才剛停止(幾分鐘內)的動作 且你可以觀察到行為的結果,要用現
在完成進行式
他舉了一個例子:
你在花園裡種花,結果有人叫你,所以你停下來跑去門口,此時那個人觀察的到你的狀況
,你可以說:
Sorry my hands are dirty. I've been working in the garden.
不論在有人干擾後,你能不能繼續做這件事情,都不會影響這句型的使用。
4.你看到一個人眼睛紅腫,於是你問他Why are your eyes red? Have you been crying?
這個跟上面那個很像,是一個剛剛結束的動作(所以你還觀察的到他眼睛是紅腫的)
但你不能問說Have you cried?因為聽起來像是這個人一生都沒有哭過
以上是根據Native speaker整理出來的結果,接下來打一下我的想法
賴世雄的賴式英文文法說現在完成式有三種狀況可以使用:(P.268)
1.用以表示到現在為止完成的動作(finish,come,go)
2.用以表示到現在為止的經驗(meet)
3.用以表示到現在為止仍在繼續的動作或狀態(live,studied)
原文有人舉了語感,我覺得舉的那幾個例子都還說不上語感
apply就明顯歸類在第一點,他不是一個持續的動作,所以你說
I have applied for jobs all over Taiwan.
意思就是我過去到現在曾在台灣各地求職過。因為這個動詞正常狀態下不會歸類在3
不像書可以一直讀,求職一直求聽起來是很怪的,所以沒特別強調會認為他是上面第一點
「現在為止完成的動作」
之後會發生甚麼事?不知道,要看前後文,這句話不會單獨出現,講話的人不會突然講
這句話就結束。
可能他會離開台灣 可能他繼續求職 可能他放棄了
I have been applying for jobs all over Taiwan.
這個就是我以前到現在持續在台灣各地求職,你現在還在求職 而且又找遍全台
看也知道會沮喪 這何必要甚麼語感......
我實在搞不太懂,這個你一看就知道意思的事,講語感太牽強了
拜託這個例子真的沒有這麼複雜,你要講語感的話,我覺得加拿大人說現在完成進行式
比較輕鬆友善我才覺得叫做語感,這我就不懂為什麼,看你能不能解釋看看....
語感老實講就是一個當你用理論無法解釋,(可能你能力不足,或者你就是無法解釋)
那你才靠著你大量的Input(狂看原文小說、狂聽Native speaker的podcast,狂看影集)
以及當下的直覺反應猜測一個可能的答案或言外之意。
這不是一個你要主動追求的技能,而是你在學習時,自然會被動累積出這樣的能力
只是培養語感可以說是主動追求大量的Input,靠大量的接觸來累積能力
而不是僅學習理論或者規則。
但培養語感不是當你解釋不出來就說這個是語感,我覺得這個是你本身硬實力不夠,
有了語感之後能歸納成規則才是返璞歸真。而有水準的Native speaker
(小學畢業的罪犯也叫中文母語者 中文系的高知識份子也叫母語者 但對語言的理解差很多)
我問的某些母語者老外,文法也是狂錯,問他們文法通常無解....)
所整理的內容其實正是語感歸納出來的結論,將其作為學習的核心,接著大量接觸,
我認為這是一個比較好的做法
作者: liuzza3 (惡靈退散)   2020-04-26 04:45:00
大大解說很好,可以順便解過去完成進行式的用法和意思嗎?
作者: mark32504 (小馬哥哥)   2020-04-26 10:04:00
大推「這不是一個你要主動追求的技能,而是你在學習時,自然會被動累積出這樣的能力」,太多人喜歡針對特定情況的些微差別吹毛求疵浪費時間,其實大可先大而化之,未來更有語感了,自然知道為什麼。而且明明我們自己在講中文也知道,有沒有讀書也決定了中文程度的水準,但遇上英文,卻假設每個英文母語者講的都是對的。
作者: exempt (123)   2020-04-26 15:08:00
版上本來就很多自以為是英文文法權威的半調子..習慣就好
作者: euruing (沒了靈魂的軀殼)   2020-04-26 15:10:00
推,另外還推英語教學youtube
作者: howisfashion (丫丫)   2020-04-26 18:40:00
狂推! 感謝各界"熱意"相助!教學相長,祝大家都能在這裡成長茁壯 ^ ^

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