[文法] 完成式 vs 完成進行式

作者: howisfashion (丫丫)   2020-04-21 16:16:45
請問..
We have studied English for 9 years.
&
We have been studying English for 9 years.
這兩句話強調什麼不同的事實?!
作者: kreis414 (kreisyeh)   2020-04-21 20:03:00
Google過了嗎?
作者: dunchee (---)   2020-04-22 01:32:00
"=>study 不是本來..."-> read 也是一樣,中間同樣會夾帶許許多多不同的活動。最低限度人的眼睛長時間使用不休息既然"read"能懂,那麼"study"你就不應該無法懂"...恰巧在study囉?!"-> No. 這和study本身的意思/日常上實際的使用表達意思有關。比如你花錢到補習班補習,買了三個月的課程,那麼這期間你都可以用study來表達,即使你講話的「當時」是實際上課以外的時間(這表達情況其實和中文一樣)。如果你是自己study,那麼只要你沒有放棄/中斷study(這可重複發生/持續的動作),那麼你就相當於買了無限期的課程....(剩下的你自己補完)
作者: cuylerLin (cuylerLin)   2020-04-22 04:34:00
感覺原PO時態觀念好像都搞混在一起了...現在簡單式I study.裡面,本身沒有任何時間指涉,你會問說那時間在哪裡?我是不是也可以寫成I study once aweek.呢?此時你很明確知道時間指涉在哪裡,所以既然I study.沒有時間指涉,它可以表示:我不管過去現在未來都讀書->我有讀書的習慣;或者描述"我是會讀書的"這個習慣。現在進行式的用法也很多,其中一個用法就是明示你現在這個時間點上,你的動作/狀態I am studying.表示我現在正在讀書;也可以表示一個長期正在發生的行為,或者是一個趨勢,但這兩種都不太適合解釋I am studying.這句現在完成式同樣用法也很多,可以表示從過去某個時間點開始一直持續到現在的某個行為、某個不斷從過去重複到現在的行為、或者表達過去時間不重要,現在的結果/狀態才是重點的使用方式等等。而現在完成進行式套用上面的解釋框架,你就知道它是指表示從過去某個時間點開始一直持續到現在的某個行為,且這個行為現在還在發生。一般人理解時態,大概都只理解到會在時間軸上畫出時間而已,但這樣其實只會知道一種用法而已,其他情況為什麼是特定的時態可以表達的,就會變得很混亂~第六行打錯了:或者描述"我是會讀書的"這個事實 才對而不是 這個習慣簡單講一個觀念,如果句子當中明確有出現時間指涉,包含任何的時間訊號(ex: before, after, therefore, etc)這就是有時間指涉的句子,如果句子本身沒有時間指涉,時態可能會(或不會)告訴你相對應的時間指涉,甚至有時態(需要搭配區分用法來解釋)也沒有任何時間指涉。*therefore雖然是因果訊號,但至少多數情況你也能判斷誰先發生誰後發生。
作者: whitecolor78 (雨天的西雅圖)   2020-04-22 09:14:00
我讀過九年英文 我已經讀了九年英文
作者: euruing (沒了靈魂的軀殼)   2020-04-22 14:28:00
Ving建議想成"持續"式(進行式很容易會搞混@@)I've been studying... 我這20年來,常常因工作而荒廢,某天遇到英文問題時又想繼續學,好不容易到補習班上了幾堂課後又荒廢,因為工作太累了...後來又有小朋友問我英文,沒想到我被國小的小朋友問倒!!!於是我又繼續讀英文在這20年中,我斷斷續續地持續地認真讀英文QQ直到現在我現在又來英文版來問英文!!我想真學!!>Q<I've studied... 我已經學英文20年嘍,我自認為國中時期英文已經學得很好也夠用,我也懶得去加強惹QQXD 不曉得我的觀念對不對,不對再請糾正,我的理解是這樣I'm studying... 我現在就跑來英文版問問題!!雖然我沒有無時無刻地上來看有沒有人回我問題,但我一直持續關注我發的文章...I study.. 別想成你的"狀態",想成他是一件"你的事情"有錯再請指教,謝謝各位^^
作者: skiinmao1234 (野狗)   2020-04-22 17:04:00
剛好最近重新了解 12 時態的意涵,分享目前的了解完成式的中文為 "我們學了九年英文",中文和英文都沒有隱含現在這個時間點之後,我們是否持續學英文完成式只是闡述了我們做過了什麼完成進行式的中文為 "我們持續學了九年英文", 中文和英文都隱含了我們學英文學到現在這個時間點,已經九年了,未來短時間內,還會繼續學英文,完成進行式除了闡述做過什麼之外,更強調動作的持續做個假設,現在你 22 歲,大四了,大四不需要修英文也不需要學英文了,如果你只是想跟人說明你英文學過幾年,那麼就用完成式,代表你做過什麼,但是因為你做的事情有時間的長短,所以不能用過去式,只能用完成式如果你想要表達的是學了多久英文,也想強調目前仍持續學習中,那麼就用完成進行式各時態的含意,可以 google "時態",就會有很多文章了可以從各文章所舉的範例去思考英文時態對應到中文的含意,這樣比較可以從中了解時態代表的含意,當了解之後也就比較容易使用適當的時態表達中文意思雖然我自己已經整理了12時態的含意,但是一旦要透過時態表達自己的意思時,有時候還是會猶疑希望對你有幫助
作者: idmaker (SMAN)   2020-04-22 17:25:00
第一句:我已經學了九年第二句:我已經學了九年 而且目前仍然持續在學
作者: whitecolor78 (雨天的西雅圖)   2020-04-23 00:40:00
https://youtu.be/tw9KEQLokjo11分開始 不好意思我講錯了加上時間 for 9 years 完成式就會等於完成進行式
作者: cuylerLin (cuylerLin)   2020-04-23 05:53:00
現在完成式跟現在完成進行式本身可以沒有任何時間指涉,只利用時態的表達來呈現,也因此多加了for 20 years意思並不會有太大的改變,但基本上都不是"我已經讀了九年英文"這一句當中的"已經"概念,這個用already就可以表達了。是比較以下兩句沒有任何時間指涉的句子:*試1. I have applied for a job overseas.2. I have been applying for jobs all over Taiwan.
作者: mark32504 (小馬哥哥)   2020-04-23 07:50:00
推S大 講的最淺顯易懂而且符合原po想問的句子
作者: A1right (Chris)   2020-04-23 17:58:00
這兩個時態差別不算大 只要是強調而已S大的學校舉例就很清楚
作者: cuylerLin (cuylerLin)   2020-04-24 00:00:00
原po的理解還是不太對XD不要看到完成式中文腦中就立刻出現"已經"這兩個字。1. I have applied for a job overseas. 可以表示一個過去(單次)經驗,發生在無實際指涉的時間(indefinitepast time),所以中文可以譯為:我有過申請海外工作的經驗;英文語感上,比較不會先出現"已經"的意思。2. I have been applying for jobs all over Taiwan.相較起來,由於有進行式的概念在裡面,則表示這個動作一直(重複)發生,直到現在還在發生(極有可能往未來),中文可以理解為:我已經不斷嘗試在全台灣申請工作了,但可能都還沒有找到工作,聽到這句話語感理解優先出現的是說者想表達懊惱、沮喪的感覺,當然也有可能是誇飾,只是誇飾的意思很少,也不太是第一個跳出來的意思
作者: ewayne (ec)   2020-04-24 01:38:00
"仍繼續進行/仍在進行中"那就叫做"現在進行式"
作者: yoson (yoson)   2020-04-24 23:35:00
「... 說者想表達懊惱、沮喪的感覺.....」這邊c大說得太好了!另外依照語境也可能是要表達「積極、渴望」的態度。中文母語者在面對時態總是先從時間線來理解時態的意涵,但是我們退一步來想,時間線在語言溝通上哪有那麼重要,時態是拿來表意的,表達情緒、態度、暗示、事實等等,是故在理解不同時態的差異時,永遠脫離不了語境。
作者: TAMARACK ( )   2020-04-25 14:48:00
推c大 你對英文的語感在理解完成式時很重要! 不是都是"已經" 或"現在是否持續" 很多時後是有強調的意味例如我人在澳洲 跟人聊天是時提到我住了五年 I have lived in Australia for 5 years 跟 I have been living in Australia for 5 years 意思沒有不一樣喔 都是我已經住了五年而且還會繼續待下去 但這兩句的情緒表達重點不同 前一句單純敘述一個事實 後一句有強調意味 強調住了五年了!! 那這跟你的前文或之後的聊天內容或情緒可能有關所以全看你的情境或想表達什麼 不是文法公式一路用到底
作者: whitecolor78 (雨天的西雅圖)   2020-04-25 15:47:00
會有懊惱的原因主要是因為all over Taiwan吧我全台灣都申請過了 當然很懊惱 不用進行式直接加all over Taiwan意思也完全一樣
作者: yoson (yoson)   2020-04-25 17:34:00
語感怎麼來的,這絕對免不了大量的接觸:大量的閱讀,聽別人說話,看電視劇等等。語言就是這麼一回事,在一個程度之上就是大量使用才會進步,沒有速成。但實際上每個外語學習者理解一種語言,又都有各自的辦法。我自己對於有個一直在用的方式,用來理解時態所表達的意含。舉個例子:I have waited for 2 hours. / I have been waiting for 2 hours. 有什麼差別?我們知道現在完成進行式,指的是從過去某個時間點一直持續到現在這個時點的動作,後面這句的意思即「我從兩個小時前一直到現在每一刻都在不斷的等待」,這句在不同的語境下自然會表現出「責備」「不耐煩」「期待盡快得到回應」的意涵;而現在完成式只是在說「從我開始等到現在過了兩小時」,表現一種「客觀陳述」的語氣。又如本文兩例句:好像今天有個老師問一班學生英文學了多久,那大家都是小學三年級開始學的好了,到現在已經9年了,那就用現在完成式;那麼現在完成進行式指的是,在過去這9年中我們無時無刻持續的在學習英文,通常這句後面要嘛接「所以現在我們英文超好」要嘛接「怎麼現在英文還是一團糟?」,那樣的情緒意味
作者: cuylerLin (cuylerLin)   2020-04-26 01:00:00
我想任何語言最難學的就是語感吧,但語感很難三言兩語界定清楚,大致可以遵循幾個方向,例如collocation應該怎麼用,譬如說中文說"吃藥",英文說"take a pill"這邊的take反而是"食用/消耗"的意思,日文說"薬を飲む"這邊的"飲む"反而是"喝"的意思;或者就是各種表現手法、修辭不同,所造成表達涵義理解的差異,例如這裡的各種時態比較。上面放的哥倫布講解的影片我以前也有看過,如果你只知道各種時態在時間軸上的差別,是很難快速反應不同語境要表達的意思的,就像我最一開始的回覆一樣,列了不同時態的使用時機,你真正用的時候,可能還是不知道要怎麼表達、或者也不知道說者真正要表達的意思。而"語感"個人覺得很難量化,有人TOEIC/TOEFL滿分、N1滿分,就代表他英文語感、日文語感很好嗎?說不定就只是特別會考試而已,只能說如果接近滿分或滿分,應該是有某種程度的"語感",但能不能比較不同句子之間語感的差異、能不能精準表達,就又是另外一回事了。以找工作的例子,考慮以下四句話,我優先的語感反應:1. I apply for jobs all over Taiwan. 現在簡單式,聽起來好像會覺得說者在炫耀自己很厲害(?)2. I am applying jobs all ober Taiwan. 現在進行式,優先會反應他可能積極進取、真的很想找到工作、任何機會都不放過。3. I have applied jobs all over Taiwan. 現在完成式,我會感覺這個人他"曾經"嘗試到處在台灣找工作,但也許最後國外有更好的公司,他"已經"離開台灣的感覺。4. I have been applying for jobs all over Taiwan.這個現在完成式就是上面所講的有種"懊惱、失意"的感覺這四句都有"all over Taiwan",就不是因為這樣才"特別"有"懊惱、失意"的感覺不是嗎XD最後,語感範圍太大到底該怎麼培養,也許你可以搜尋看看"窄式學習、語塊學習",不過我個人覺得這些好像比較偏向collocation的培養(?)就是了,也許無形之中也可以增加自己對不同句子細微意思的判斷。當然"語感"包含的範圍更廣就是了,也包含能不能自己口說可以即刻反應、組織出表達精確、不中式英文的句子。甚至講白了一點就是多聽多看多讀,但實際上譬如看一篇好的文章,你光是要讀懂、讀句構、讀語感、讀搭配詞,可能至少要讀兩三次了,真正會做到的人又有多少(笑如果都只是看別人整理一種寫法對應一種語感,這樣貝多芬出來的實際應用效果,我想整體能力也很難突飛猛進吧關於語感的培養可以看以下這個直播XDhttps://tinyurl.com/y77k6jhh我自己滿推薦的王梓元老師,雖然不是英語母語者,但作為ESL學習者,其實不需要過度強調英語母語者學習,只會把自己搞得很累QQ 祝原PO英文學習順利^^*王梓沅有問題都可以上來發問喔,網友看起來都滿熱心的~
作者: Daniel0712 (阿呆)   2020-05-01 23:14:00
一個表達經驗

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