Re: [討論] 為何說迦太基無「德」

作者: plamc (普蘭可)   2025-06-07 13:08:44
: 推 qber: 長期策略最佳的是以牙還牙,所以中國對美關稅用力課回去是 06/07 09:48
: → qber: 世界聰明囉? 06/07 09:48
上篇的賽局是每個人對等的情況下,在法律保障下,就算是台灣首富跟普通人
台灣首富也不能對普通人怎樣,譬如如果叫一群人扁爆普通人,那是犯法的,
會被警察抓起來
國家就不同,國際上....美國就是國際警察
那這邊就講歷史,延用迦太基的例子,說明何時該戰,何時該跪,迦太基幾乎都相反
1.第一次羅馬迦太基戰前,戰爭之子傭兵故意向雙方都求助,就是要引戰
安全:維持跟羅馬的盟約,不要介入 (但是久了以後羅馬還是會打過來,要好好準備)
冒險:第一時間介入,全面動員,準備跟羅馬幹到底
完蛋:第一時間介入,卻沒有心理準備要跟羅馬幹到你死我活
迦太基選 3
2.羅馬大造艦隊,用烏鴉吊橋歪招,連續打爆迦太基海軍,以至於能直撲迦太基
幸好有斯巴達傭兵頭子黃馬領軍打爆羅馬遠征軍,但之後黃馬就領錢回家去了
迦太基在西西里又陸戰大敗,只剩下最西端,但羅馬艦隊被颱風吹掉好幾次,
終於發現歪招不能用,不用烏鴉吊橋以後大敗,更衰的是沒烏鴉吊橋還是一樣
被颱風吹掉整個艦隊,導致羅馬灰心,九年不蓋艦隊
進取:趁海優,總動員,趁羅馬自廢武功,賭在羅馬醒來之前拿下西西里
消極:跟羅馬耗,比氣長,看誰先破產
找死:計畫跟羅馬耗,比氣長,同時卻很高興的大燒錢去征服北非,蠟燭兩頭燒
迦太基選 3
3.羅馬覺醒了,政府破產也要跟民間借錢,大造艦隊準備決戰滅殺迦太基,迦太基
這才趕緊也大造艦隊,結果大敗
進取:此時國力還可一拚,咬牙下去跟羅馬一樣擠出最後力量再造艦隊再決戰
安全:談判拖延時間,一定要保住西西里據點,若可保住可先跪,保不住就要再戰
消極:啊,沒救了,投降了,西西里全給你了
迦太基選 3
4.漢尼拔戰爭前,國家仍處於傭兵戰爭後的殘破狀態,閃電西班牙半獨立且剛征服不穩
進取:臥薪嘗膽,生聚教訓,等羅馬打完馬其頓戰爭後突襲,第一步先拿下西西里
消極:跟羅馬和好,當個龜孫子,不要讓羅馬不開心,最後有一天乾脆加入羅馬
找死:根本沒有穩固後方,戰略威脅西西里掛在頭上,也不管,就是要戰
漢尼拔選 3
5.漢尼拔叛亂自行開戰
安全:即刻宣布漢尼拔叛亂,向羅馬求援討叛
消極:羅馬來要求賠款時,告知漢尼拔叛亂,乖乖付賠款並請羅馬協助討叛
找死:裝死,被羅馬宣戰
迦太基選 3
6.第三次羅馬迦太基戰爭前夕,羅馬派人來,看到迦太基媽啦有錢的要命,回國以後
羅馬發生大辯論,自己參加過漢尼拔戰爭的老智(Cato)說:迦太基必需死,家族是
漢尼拔戰爭英雄的慧尖鼻笏角民說:迦太基必需活,兩個都每場演講後面都要強調
安全:隨時注意羅馬政局,知道這個情報以後,徹底謹言慎行,能跪多軟就跪多軟
盡可能討好羅馬,讓慧尖鼻笏角民辯贏,老智已經82,等他死了再打算
冒險:老智這樣說了,臥薪嘗膽準備開幹,但是秘密準備不可以讓羅馬知道
找死:不知道老智每天要迦太基死,沒準備好要對付羅馬,就違反規定,弄了3萬多軍,
不經羅馬同意要去打牧民,小非洲笏角民還剛好在牧民那邊全程觀戰,還打輸
全軍覆沒.....
迦太基選 3
7.所以羅馬興師問罪來了
正常:沒啥好說的,全力備戰了
冒險:一邊跟羅馬虛以委蛇,拖延時間,一邊偷偷備戰,交出一小部分武器,偷藏大部分
自殺:按照羅馬的要求把所有武器裝備都交出去,交出了2000台投石車,20萬副盔甲
迦太基選 3
8.羅馬沒收迦太基武器跟戰艦後,就要迦太基人滾蛋,遷都到離海16公里
存活:這時只能跪了,就遷都吧,留得青山在,不怕沒柴燒
冒險:裝做乖乖遷都,一邊呼天喊地拖延,看羅馬會不會掉以輕心,伺機反撲
找死:就這樣跟羅馬決戰吧
迦太基選 3
作者: csi9507121 (Corydoras)   2025-06-07 21:50:00
個人覺得目前關於三次布匿戰爭的史料大多是羅馬方留下的,那他們在敘述這段歷史時很容易做出對己方有利的史料,或許迦太基沒這麼愚蠢,但羅馬方在記錄歷史時為顯示自己的戰略正確性(同時也給後世羅馬人留個戰略決策做死的負面教材),才把迦太基的戰略決策描述的像白癡一樣,後世在描述這段歷史時如果要使用羅馬史料論述,需要非常小心,但在迦太基與第三勢力史料都亡佚的情況下,如果沒有進一步佐證出土,似乎也只能將羅馬方的文獻假定為正史了…

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