Re: [討論] 如果安史的粟特革命成功推翻大唐?

作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-05-01 17:06:12
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: ※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言:
: : 安祿山來自粟特部落,長於商貿、軍事。他不是儒生,沒受到醬缸文化影響,
:比董卓的包
: 那再來說所謂醬缸文化
: 一樣先要從定義說起,先定義何謂醬缸文化?
: 這名詞是柏楊提出的,所以從他原本的文章中找定義
: 他說,文化上如果
: 「許多污穢骯髒的東西,像死魚、死貓、死耗子,開始沉澱,使這個水不能流動,
: 變成一潭死水,愈沉愈多,愈久愈腐,就成了一個醬缸,一個污泥坑,發酸發臭」
: 也就是說加進了很多東西,但是沒有淘汰,所有的舊東西都還繼續存在,這樣叫醬缸
: 等等,ZM說的普通法/習慣法,用了上千年,所有判例都加起來濃縮累積,這不就是...
: 反之,劉仲敬認為,南朝滅亡,就是過去華夏周秦漢文明的傳承脈絡全都被摧毀了
: 所以隋唐已經是一個全新的缸囉,一點都沒有醬缸,呀比...........啊哩!!???
不是,根本差別在於,中國醬缸是封閉系統
主要是因為:經學,以及由經學發展而來的儒學,處在封閉系統內
他們的研究路線,都是在不斷考古孔子時代
而隨著時代離孔子愈來愈遠,遺失的訊息量會愈來愈高
當代人的社會結構離古代差距愈大,對古代的理解力會愈來愈低
而這個系統又要求你只能復原那個聖人時代,因此,時代愈往後,經學訊息愈劣化
而東亞由於處在世界邊緣,接收到的新刺激又太少
頂多只有印度佛學與伊斯蘭科技
經學與儒學因為自帶的價值觀體系,對科技沒有興趣,只有與佛學哲學低度融合過
這就是一個典型的封閉系統,所以變得很劣化
但習慣法是開放系統,有動態淘汰與演化機制,是由不斷試錯演化而來
1.司法系統自己都是多元的,你不爽巴黎的判決,可以跑到里昂去再判一次
司法系統本身自帶自由市場競爭機制,會互相競爭客戶而進化,比賽誰判得比較好
如果誰亂判,搞得不公平,以後那個權威就沒人找他討公道了
這才是真正快速進化的秘訣
2.一開始,判決與執行甚至是分離的,判之後你要自己去執行
判決與執行一體,是絕對主義國家崛起後的事情
3.判不好常有的事,只是習慣不對的部落體系,競爭力比較低,會自然被淘汰
而且法的精神是「法律只能發現公認習俗不能發明」
在這種體系下,法律與民情是高度整合的
不存在與民情背離的法律
民情變化,法律就會變化
因此這種文明體系的凝聚力是很強的,公信力是很高的
習慣法是羅馬帝國崩潰後,再邊緣地帶:西北歐與英格蘭為核心發展出來的
其實現代社會,就是這一小撮地區,「無政府了幾百年」之後
發展出來的「無政府社會」
最後這種模式由於競爭力太強,征服了全世界
但已經「有政府」的其他地區,完全不理解什麼叫習慣法的文明體系
他們天生就覺得法律是成文的,人人都要服從法律
今日的世界就是習慣法區域,對成文法區域的「穩定統治」
後者的創新與科技,永遠不可能贏過前者
理解習慣法成文法,與創新與科技的關係,看現實世界的前沿科技發展就知道了
paypal 創立於 1998 年,是第三方支付的公司
第三方支付的意思,就是沒幾毛錢的非傳統金融公司,也可以收錢
最一開始詐騙與漏洞當然也很多
但美國判例判一判,大家喬一喬,就給過了
詹宏志最晚到2000年開始,就一直在提倡要趕快發展第三方支付
台灣政府大概晚了15年,才開始鬆綁立法,而且立法品質完全沒達到美國的水準
障礙非常多
到了2020年代,美國的金融科技與相關行業早就進化成飛龍上天了,台灣還在草履蟲
這種案例可以在無人車、無人機等無窮的創新前沿領域找到例子
新加坡法規變化很快,也是因為他們是英美法系國家
這種立法速度與立法品質優勢,是成文法國家永遠不可能及的
作者: hgt (王契赧)   2023-05-01 17:33:00
這個角度不錯!!! 從法來看行政管理,也確實影響到國家進步與否!!
作者: miracle717 (miracle717)   2023-05-01 18:03:00
1. 數字1的部分是一個概念錯置,習慣法作為一個「司法系統」跟實際職司審判行為的「司法系統」不是同一個概念卻在這裡混為一談,況且在成文法的概念下也有可能同一案件A地裁判一次、B地再裁判一次。2. 法律當然可以「發明」,習慣法國家更是直接容許「法官造法」,如果法律只能承認既有習俗,Lawrence v.Texas就不會認為各州禁止同性性行為違憲、Brown v.Board of Education就不會認為部分州的公立學校採取種族隔離政策違憲。3. 歐洲大陸、日本都是成文法國家,科技創新都比不上習慣法國家?還是你的習慣法國家只有美國。
作者: F04E (Fujitsu)   2023-05-01 18:43:00
民明書房:你所不知道的中國法律演變
作者: hgt (王契赧)   2023-05-01 19:00:00
我覺得影響顯著的比較是金融方面,其他科技因為需要驗證時間所以立法慢些還不會差距太大。像中國之前也是默許馬雲他們搞些新的金融經營方式,但是習上台之後也是以不合法的理由,全部搞掉。
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-05-01 20:56:00
我講的是習慣法的歷史 你講的是現代的美國法系幾乎可以肯定 城邦(聯邦)-自由民主制-習慣法-科技與創新中心-開放系統 這是一整組不可分割的配套帝國-中央集權制-成文法-低技術勞動力與easy money-封閉系統 這也是一整組不可分割的配套荷蘭瑞士與日本的成文法給習慣法很大的授權與框架社會是靠習慣運作的 例如日本記者有俱樂部 甲子園有自律委員會 電影與A片有倫理委員會 這些組織有非常大的 實際的審查權、裁量權 不經過他根本無法營運這才是他們跟得上的真正原因 變形之後還是同一套甚至由系統論的觀點 你完全可以更進一步總結當一個文明用盡了所有發展空間 開放系統就無法維持此時系統就會相變 成為封閉系統 邁入帝國
作者: turkeyma (...)   2023-05-02 01:17:00
推 很棒的觀點
作者: atpx (秋雨的心情)   2023-05-02 23:20:00
SG也只有金融法規走在前面, 而且是因為政策需要(重點產業)跟前面講那一大堆根本無關. 而且古代文化各自發展各自的跟東亞邊不邊緣關係在哪? 不如來說說誰算世界中心另外美國金融法規也不是唯一真理, 出這麼多次包了一堆金融詐欺, 防不勝防. 金融界早就把美國法規當參考而已另外講到金融科技那是因為軟體是美國重點產業,就像台灣是半導體相關產業拿最多補助與磁吸最多人才所以發展最迅速的道理

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