Re: [討論] 中國史上的典範人物(第一次整理)

作者: plamc (普蘭可)   2023-04-10 02:44:39
: → victor050812: 鄧小平可以諸葛亮不行 你是覺得以前的史官都是白癡 04/08 11:53
首先,正史上諸葛亮的評價只是中上而已,可不是三國演義裡面的造神
所以你要講史官的話,自古以來史官本來就沒特別誇他
人家蘇東坡寫赤壁懷古,講的羽扇綸巾、千古風流人物是周瑜,根本沒諸葛亮的份
然後前文回了,古代或許覺得鞠躬盡瘁死而後已好棒棒,現代價值觀不同
就是一個犯下微管理錯誤,導致過勞死的負面典範,不可學,也不應該學
鄧小平說真的我不是很想納入因為時代真的太近了
但是鄧小平以軍事成就來說,上黨戰役、平漢戰役、徐蚌會戰、渡江戰役
諸葛亮根本沒有可以相提並論的軍事功績,不論會戰規模還是會戰重要性或是會戰結果
徐蚌會戰軍民加起來破百萬驚死人的規模,諸葛亮北伐帶兵才6萬
以內政成就來說,諸葛亮主政時本來蜀國的經濟就正常,執政到最後,蜀國經濟還是一樣
沒有什麼飛越性的成長,總體國力一直都遠遜於競爭對手,是蜀國無力回天的根本原因
而且蜀漢人口最多不過一百萬
鄧小平改革開放前,中國經濟經過大躍進,之爛透,人口也因毛澤東的人多好辦事爆炸
有9.5億人口,面對問題的嚴重性,規模之驚人的大,那是諸葛亮遠遠不可能想像的
結果鄧小平竟然能讓中國經濟回生有飛躍性的成長
這兩相比較當然是鄧小平遠勝於諸葛亮,會認為相反的才是認知有問題
作者: gtfour (朱兆蘭)   2023-04-10 12:27:00
有被你說服
作者: hgt (王契赧)   2023-04-10 12:44:00
鄧小平其實不會打仗!! 那些戰役跟他關係都不大!!
作者: iammatrix   2023-04-10 21:15:00
小鄧其實很多都是吹出來的 可以看看溫相對小平的評價https://www.youtube.com/live/xk8syyosdeU?feature=share
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2023-04-10 22:46:00
我跟你講,鄧小平改變中國不如說讓中國重新融入世界美日開始大量對中國投資和技術移轉讓中國開始脫胎換骨那諸葛亮的蜀國有哪個歐比古共和國可以大量援助和投資它
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-04-11 14:55:00
24史不只1處提及諸葛亮帶兵近10萬;蜀民多黑戶 絕對超過百萬
作者: chordate (封侯事在)   2023-04-11 15:39:00
這講法根本忽略時代背景。二十世紀很多國家都歷經高速經濟成長期,又不是只有中國。照這種講法天才領導者都集中在20世紀https://tinyurl.com/2p9b94fs講會戰人數、人口總數這些更是跟時代有關三國時期有印刷術、無線電、廣播這些工具嗎?

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