Re: [假設] 有國家孤兒院成功的例子

作者: plamc (普蘭可)   2022-08-24 14:52:17
※ 引述《fw190a (las)》之銘言:
: : 那叫「福利教育」OK??
: 你覺得別人搞混,但這兩者在現實上,實行就是會混在一起的。
不會因為有個人很愛當兵,當兵就變成是福利了
福利跟義務有個很根本的差別,就是強迫性
所以如果現行我罵得要死的12年國教,你要當作福利,給國民自由取用的話
我沒啥意見,頂多嘲笑沒效率,沒用處只會造成傷害,想幫窮人卻專害窮人
但你說是義務一定要,開個狗洞給你自學還是要照國家的課綱
我就會問你基本的哲學問題:何謂民主
: 這個概念早就已經不是當初,單為軍國主義服務而實行起來,
: 要不然,你完全可以在現行體制下,
: 用私人特殊教育系統去打敗現行的公立教育體系就好。
有人不計成本的用國家力量佔據大部分份額,包括學校土地這些都不算錢...
市場是不會發展起來的
有人強迫規定你要遵守一樣的架構進行,市場是不會發展起來的
就像健保繼續下去,台灣的醫療正在快速的走向完蛋,但是台灣人還覺得好棒棒
健保也是強制加保,是義務(或說嚴重點是國家迫害),不是福利
其實你要發展福利教育我也不反對,我熱愛完全自由市場,那是我,你可以做福利國
可是我一直說過了,你用普魯士教育(軍事教育/近代黑勞士洗腦教育)的架構要當福利
一定會一直哪裡怪怪的怎麼改都不對,歐美就是這樣改到四不像了還不知道要怎麼辦
結果歐美真正有用的都是私人教育,這個結構應該放棄,徹底重新設計一個才對,
但不要問我怎麼設計福利教育,我討厭所有的社會福利,所以不要找我設計XD
: 你一直舉德國(普魯士)的例子,
: 強調現實主義層面上的效果,(洗腦/愛國/軍事體制)
: 民主國家也是有設定基本投票的年齡。
: 設定一個基礎但必然被跨過的門檻,(ex:年齡,除非你夭折)
: 並且希望大家至少名目上跨過最低層的門檻,(ex:提供基礎的教育/識字)
: 這並不違反民主的基本價值。
這一樣是邏輯問題
你要提供福利可以,強迫就不行,你給予權力很好,強迫就不行
你說20歲「可以」投票,這叫投票權,公民權,但我也可以不投票,這是自由
你如果規定20歲以上都要投票,不投票的都要抓起來,那就另外一回事
這樣講你應該可以很明確的知道邏輯上的差別
: 你不保障生存,人就死了。
: 你不保障教育,人因為缺乏教育而愚蠢的機率就增加,
你這樣說我就一樣問你一個邏輯問題
今天你七天沒飯吃必死無疑,文盲都還能活得好好的
所以以保障生存來說,國家的優先順序應該是提供義務食堂或福利食堂,但為何沒有?
(美國倒是有,窮鬼會發糧票)
極端氣候很多人熱浪熱死,冬天太冷凍死,沒教育笨死的不多(受教育笨死的還比較多)
所以以國家保障人權來說,你應該提供義務冷氣,義務暖氣,遊民都要抓進來吹
避免他們太笨了不知道要來吹冷氣被熱死,有嗎? (這連美國都沒有)
上述這些都是更生死相關,且預算更低,你都沒做,你跟我說一堆教育好棒棒
我就問你這個邏輯問題
: 我們不知道你開車多厲害,但先考個駕照,逼你上駕訓班,
: 防止太一無所知的人在路上。你也可以批評駕照駕訓都很無效益,
: 但如果不考,路上三寶還會變更多更可怕,這就是現實吧。
這也是邏輯問題,你把資格限制跟義務強制性搞混了
規定你需要有駕照才能開車,但可沒強迫你一定要考駕照開車,你可選擇騎腳踏車
如果今天你的教育規定是,必須受過一定教育,才能投票/參選,免得變成政治三寶,
像道路三寶一樣到處害人,那我一點意見都沒有
: 你的邏輯延伸之後,還會跨入童工到底合不合理的領域,
童工合不合理是這樣,歐美每天吃三明治還要把邊切掉的夭壽討債鬼,看到亞洲童工
說可惡啊,虐待兒童,好壞壞,抵制耐吉,所以亞洲代工廠只好不雇用童工了
啊幹她以為家長是很喜歡虐待小孩才送去當童工的嗎? 家裡有錢誰不希望好好疼愛
就是窮到沒飯吃,還生一堆(因為沒錢避孕),不知道要怎麼辦,還好本來養到6歲就可
補貼家用,現在沒有了,怎麼辦,小孩每天張口還是要吃飯,弟弟妹妹還在餵奶咧...
爸媽對不起你們,哥哥啊,你只好去假裝斷腿當乞丐,有機會就偷觀光客的皮夾
姊姊啊,為了弟弟妹妹能活命,只好把妳賣去當雛妓,不要怨恨我們,
要恨,就恨那些白左吧
我不知道你覺得怎樣才合理,但是我只知道世界的真理,自然有個平衡會產生現況
很不幸的是那個現況通常不理想,總是會有所犧牲,就像自由市場的犧牲就是必有淘汰
但每當阿左嫌那個平衡不好去破壞,事情永遠只會變得更爛,就跟熵只會增加一樣道理
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-24 17:55:00
跟左腦人講這些事情 他們永遠當耳邊風我一開始討論的時候就講過了 他們這種想法只會製造獨裁者而已 只有獨裁者才會覺得其他人都很笨自己最聰明 其他人都應該``義務性``聽他的看現在的政局發展 真的是求仁得仁 大獨裁者快出現了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-24 18:45:00
你怎麼會覺得沒受基礎教育,哪些就更有能力反抗獨裁?上次不是誰才拿公投意向學歷統計,大多老一輩因為經濟問題,甚至選擇沒完成教育,投了哪個荒謬政策不是嘛?你們環境不錯,認為要讓市場決定以取得更高教育,我覺得以目前僵化教育,尋求更好真的沒問題。問題是從過去和他國看來,自由選擇教育,就是很多人連基本教育都放棄。社會教與教的更多是黑幫暴力街頭乞討商店零元購以你們基礎,給孩子好的教育,甚至未來安排出國留學我也不覺得意外,但這些走法對更底層,他就是真的不會買
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-24 21:14:00
更底層是占幾% 要全部人陪他一起義務教育不然我們規定家庭收入不到幾萬元就強制義務教育嘛這樣到時候就不要又說大家在歧視他...再說了 普大講的那些應該要教的 義務教育都沒教啊到底是沒有法律常識跟公民常識才沒辦法抵抗獨裁還是不會背蘇東坡的詩 看不懂週期元素表才沒辦法抵抗獨裁... 難道學了九九乘法表就不會入黑道了???講那種話都是太理想主義了 現實是搞義務教育又學不到賺錢的方法 那些弱勢才會直接想說我作黑道賺比較快現在這個時代 大家都知道靠教育翻身是不可能的啦一樣都是22k 念到博士一樣要去考清潔隊...
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-24 21:21:00
你認為你屬於富人階段,我建議你自己為子孫購買適合的教育這樣就不用跟他們一樣使用你認為無效的教育這正是現代教育有開放的空間
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 01:43:00
呵,我認識的國小總務主任說他支持12年國教,因為可以管住沒家教的學生,讓他們有地方可以去。可是我也認識好幾個(不得不念到)國中畢業就出來工作的人,有當房仲主管也有當福勝亭店長,買房成家立業多不勝數。那些沒家教的唸完義務教育出來多得是自願前進柬埔寨的好吃懶惰之徒,義務教育改變了底層的什麼屁,別講些脫離現實淪為空談的廢言。越底層的越不該浪費時間在念一些考完就忘的無效知識,狗屁次方立方祈使句東北三寶界門綱目科屬種。現代社會要不要翻身全是看個人志向跟願意付出多少努力,那些自以為念一路考第一名唸完國立大學博士就等於前途無量的才是完全跟現實脫節啦XDD像那個乞丐因仔,他進的公司跟職位怎麼看也不需要高中畢業才有足夠能力勝任,等於白念3年高中。他姐姐要不是腦弱嫁給一個8+9,早就靠好心人幫她贖身出來展開人生第二春,一切都是自己選的啦。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 11:57:00
總務主任那種想法很危險的 同樣邏輯下 是不是也可以把遊民失業者同性戀身心障礙通通關進集中營???我也可以找藉口說是為他們好啊 避免他們成為社會亂源在同樣邏輯下 政府推數位中介法不就很合理避免ptt這些整天反政府反體制的人成為社會亂源啊所以我一開始就講了 同樣邏輯繼續推下去 獨裁者就來了

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