※ 引述《TetsuNoTori (台南空三小鳥)》之銘言：
: 這一串看下來"應該要有最低限度的義務教育"
: 但是這個"最低限度"是多低，就是爭議的點
這整個串其實要分成好幾個不同的邏輯階段討論
第一段這是定義問題，哲學問題
定義：義務教育是強迫教育
就是你不想要我也要強加給你的，才叫義務教育，類似服兵役
所以要不要有最低限度的義務教育，我主張不可以有，這已經不是好處壞處的問題
而是哲學問題，國體問題，就是你如果自認是一個民主國家，你有沒有權力強迫國民?
我認為如果你說你是個民主國家，那你只能為了國家的生存必要，最低限度的強迫國民
若以教育來說，我覺得只有識字有達到這個最低限度
接下來頂多是公民教育：教你怎麼投票、交通規則，怎麼繳稅，怎麼讀懂公文...
啊幹這些現行義務教育反而不教
如果你為了這些高中物理化學就可以強迫國民接受教育，那範圍真的太大了，尤其是
你們主張的藉口，真的太恐怖了，譬如hgt一直說，沒有義務教育強迫，爸媽不能自理
大部分國民不能自己做出最佳選擇的事情太多了，如果你可以因為這樣就強迫教育
那我可以強迫你的事情多如牛毛，這才是我反對義務教育的最根本原因
結果討論老半天，這一段基本問題我老早就提出了n遍，大家都不覺得怎樣，根本不提
所以你們可能比甘碧裡面的台灣人還糟糕，就是大家是會被甘羅統治以後，還高呼萬歲
甘碧裡面的台灣人會被甘碧騙，但至少還知道甘羅是不對的了
好，我們是架空板，你說我不要建國為民主國家啊，我要重建斯巴達不行喔!!
我說那沒問題，請你大搞特稿義務教育，所有家長都沒資格教自己的小孩，到入學
年齡，全部國家沒收，送到集中營，吃穿住全部都國家教育，絕對不會有哪個失職
的家長沒把小孩教好，所以我一直說，你若是斯巴達，要搞斯巴達教育，我一點都不反對
這是邏輯問題
: 首先，減少義務教育無法幫助學生找到方向
: 但是要什麼時候分流?6歲?12歲?15歲?
: 如果過早，小孩很可能搞不清楚自己的志願
首先，你們老是說小孩搞不清楚，像鸚鵡一樣一直重複，你的科學根據在哪?
歷史上多得是6~12歲就搞清楚自己的志願的，現代也很多項目是必須6~12歲就下定志向
所有的體育、音樂、舞蹈等等幾乎通通都是
我就一直講了，現行台灣教育很明確的會摧毀興趣跟志願，不是小孩都沒有志願
幹我填醫學系時根本不知道醫師要幹嘛，我只會念書，我哪會有什麼志願
可是比爾蓋茲14歲就開始寫程式，那個時候程式還是用洞洞卡輸入的，他的教育有用
不是因為他的學校教了一堆基礎知識，是因為他學校裡頭有台罕見主機，他有特權可用
所以他的教育最有用的叫「認識世界」，你給他教一堆原子，他根本不會認識世界
當然沒有興趣，當然沒有志願，然後你就說哈哈你沒志願，你要被強迫教學
這就是我說你把人打成殘廢，說你就殘廢活該被我打，啊幹就你把他打殘的
: 但是各專業學校都只會教"會用到的"
說明一
專業學校不是只教會用到的，那是我開的才會，不然你看以前的職校沒教基礎知識嗎?XD
: 義務教育沒教，我連查里曼都不知道
問題一
現在義務教育顯然有教查理曼，我上次檢查課綱還有，但你到街上去，隨便找人問
你看看幾個人知道查理曼? 就已經這樣絕望的沒效了，為何你還死死相信這鬼東西呢?
為什麼會這麼沒效一定有根本的原因，為何你無法去質疑，而是非得會預設它有效?
(你會這樣說，表示你預設現在大部分人知道查理曼，但這顯然不是事實)
(失去科學的根本能力 = 質疑能力，也是現行義務教育造成的一個重大缺點之一)
問題二
承上，身為一個歷史迷，我對大部分人竟然不知道啥是查理曼感到心痛，可是
大部分人不知道查理曼，還是活得好好的，竟然對生活一點影響都沒有，讓我更心痛XD
豆知識對一個人的生活或職涯影響真的很小，很多板友說「教育」有用的例子，有用的
常常只有那張學歷，怪不得台灣一堆人要造假學歷
所以沒教到，OK的，不用擔心，大家都活得好好的，有興趣的有需要的也自然會去知道
: 要解決這個問題，還是只能夠靠義務教育多教
: 也就不得不把時間拉長，然後跟現在87%像
說明二
假設我的教學效率是十倍，因為我只教你學得來、有興趣的東西
同樣12年給你，你能到處亂踹的時間多到不行
因為我教的科目也比較少，假設各種不同學程的科目平均教的知識量是現有課綱的一半
所以你可以踹20次也只是等同於現在的浪費
啊你說還是有人衰到20次都失敗，那我也沒辦法，這麼衰的人可能佔1%吧
但他已經這麼博學多聞了，再花一年踹21次應該成功率提升很多了
說明三
你說我孩子就是犯賤我非得有人強迫他念書，他就是沒用不想有志願，沒人逼他就爛
那我前面也說過n次了，強迫教學也是會在市場中存在，你可送去那種學校，也不會禁止
以後你的小孩可能會怪你，恨學校，但不是國家的責任，自由意志與選擇和責任，是民主

義務教育反民主 你對美國人法國人說去吧我真的不要再回覆你了https://i.imgur.com/citU990.jpg

中華民國國民教育乃人民應盡之義務就跟兵役納稅是一樣這寫在憲法裡面 而且這跟民主不民主沒有什麼關係民主的國家有憲法 不民主的國家也有憲法

國高中義務教育包含德智體群美, 既然理化數學英文你覺得多餘那體育音樂美術各種校內競賽是多餘嗎?我不是球員/音樂美術家這些對大多數人也是多餘. 那回到我之前推文, 誰決定什麼有用什麼沒用? 你不也是過了快半輩子才能驗證這些都用不到?

而且民主跟不民主也不是一個一刀兩分的選項 專制跟無政府都反民主 他們的做法會一樣嗎?

沒有義務教育, 國小後不繼續升學, 那絕大多數人都是去工作吧工作是要付薪水的, 老闆要員工是馬上表現而不是"我來學習"

民主從來就不是什麼完美的制度 甚至沒有任何一種制度會是完

只會讓大多數基層人民更沒有選擇而已而能夠不上學又不必上班,這種人家境必然可以選擇任何教育也沒有你所謂的萬惡義務教育問題

美的 如果一個制度說自己是完美的那絕對是在欺騙在來說義務教育 這個制度一開始發展根本與民主沒關係斯巴達也好 普魯士也好 都是為了培養公民 馬丁路德宗教改革呼籲義務教育是為了讓人民自己讀聖經免得被羅馬永久把持權柄19世紀基本人權到二戰後教育已經從義務慢慢轉為權利在世界人權宣言第二十六條有寫 人人都有受教育的權利，教育應當免費，至少在初級和基本階段應如此。初級教育應屬義務性質。 這就是現在義務教育的普世價值但是人權宣言也有寫 父母對其子女所應受的教育的種類，有優先選擇的權利。 所以有辦法的父母還是可以讓自己兒女不須接受義務教育民主國家其實也有分管得多的大政府跟管的少的小政府但是哪一種民主政府都還沒有把義務教育剔除在政府政策外像是賦稅系統是埃及古王國第一個發展出來的 為什麼不說強制徵稅是神權專制國家才會做的是 民主國家不應該執行?一個制度不是誰發明的其他不同體制的人就不准用 用了就違背體制 而是這個制度對這個體制整體有沒有好處或是利大於弊教育 兵役 繳稅對體制內的個人可能都沒有完全的好處但是對於維持體制是必要的 所以不管是哪種政體都會去實施而且這是指通常的情況 當然有極端的特例 比如阿聯曾經太有錢不收稅 或是個別的無軍隊國家 無法實施義務教育的國家等等

私人學校比較好，因為有錢人會花錢買更好服務，而窮人連錢都付不起！有必要根本不付，當然公立學校大多只提供最差連幾乎免費的教育都沒了，這些人大半也不可能買好的服務那就是0 比爛更慘

跟這些人怎麼說都沒用... 意識形態決定個人命運

如果台灣一開始就是照p大這套，我們命運就是工人他這種理論除了他這種top的有機會受好教育其他人就是底層。

當工人有什麼不好??? 你倒是說看看

社會需要分工，重點是分工的標準是天賦能力還是血統階級如果抱持萬般皆下品唯有讀書高，那義務教育終究無法讓人民在期間找到天賦開發能力，因為時間都浪費在「讀書」跟考試就是有人覺得要受好教育不要當工人，就讓職業教育崩壞掉了

台灣的義務教育延長為12年 意思是甚麼???意思就是考大學這場終極戰役從國小就開始了 要搞12年基本上這不是在受教育 這是在打職業聯賽 考大學的聯賽這場聯賽能贏的 也僅僅只有考上台大法律跟醫學院的從最嚴格的定義上來說 其他人都是輸家 沒啥好開心的這12年如果從事別的工作 有多少人早就成為大師級人物?我們這個社會花了那麼多機會成本 結果只是要分輸贏而已 這就是為什麼東亞社會絕不可能贏過歐美社會的原因因為大家成天都想著當人上人 腦子太左了...老實說能當人上人的 命中注定的成份比較多

歐美太大了，西歐近年只是靠遺產在撐，社會景況都很不明

跟受台灣這種狗屁義務教育 學當996作題家的關係並不大你怎麼就不想想為啥人家有遺產 東亞有的只有日本有

你認為社會也許還沒贏，但很多人生活狀態已經並不輸了

西歐也不是有遺產，而是他掌握文化霸權，規則都他訂

一個成天鼓勵大家當人上人去革命的國家 哪可能有遺產

歐美也沒有成天叫人家革命，媒體有其偏見就是傳世史書一樣

台灣沒玩爛的話，目前電子業還沒玩成遺產，能不能留給下一代，目前還是樂觀的

大眾只跟著主流媒體論調就以為世界都照左派社會主義理想

我講的是台灣 照台灣人對受教育的論述不就是要翻轉

而且就台灣的情況來看，正是基礎教育基礎，提供充足（廉？

翻轉就是革命啊~ 武的不行 我考上大學總可以了吧

日本他們隨便一間店都幾百年歷史 台灣3年就倒閉了...

再不濟，有個高中職學歷，稍微認個英文字母，都能在電子廠

台灣認為受教育翻轉階級不是源自西方，而是來自中國宋明以

降的科舉文化，只是現代研究發現那只是宣傳，實則形成世家我想，P大的論點是義務教育的幫助不需要花到6年至12年

他腦子很清楚啦~ 說真的 看他的論述就知道 人跟人之間

花了6(至12)年結果只是認個英文字母，這根本不需花這麼久

那種品質的差距是無比巨大的... 很多人怎麼講都講不通

因為不是只有電子業啊再說這些要是更沒基礎，只會更慘

問題是花6年結果只要求認英文字母這件事，青春壽命有限

沒有你就會看到更多不知道浪費到哪去的社會亂源不穩定因素

日本從國中就開始要求學生跟家長面談，繳交未來志願表討論照z大講那只要安親班就好了，如果您覺得這是教育的功用

如果照社會亂源來說 我是不是也可以把遊民抓去集中營

有能力際遇在很年輕找到自己發展方向的非常少，就連普都是醬料畢業才摸索到自己發展路線

再者，現行義務教育的內容對社會亂源有什麼幫助？為何還要

因為繳稅也是義務啊 憑甚麼你可以不工作在街上閒晃

特教跟資源班？前述那些不是身障才有資格念，偏差小孩就需

固定的路線提供給所有人很正常，我不否認有些人出現新方向

而且我是為你們好耶 有薪水還供吃供住 可以這樣嗎???

，就應該走別的路，問題是不是放棄給其他人提供基礎教育

接受特教或資源班教育，那為什麼不一開始就分流出來

那基礎教育需要花到12年這麼久嗎？日本國民教育只到小學

我一開始就說了 只要有這種自以為人上人想設計烏托邦

日本國中一年級就開始三方面談，二年級再確定一次，有的到三年級會再確認，覺得天賦在知識的就去念高中，否則念高職

但就連日本都是考東大成人上人，社會競爭除了學力，學歷的

台灣沒辦法學日本啦 因為太多人在煽動要當人上人情緒

競爭也是很現實存在，所以才會搞到後來希望更“平等”提供給他人更高等教育機會

台灣義務教育搭配文憑文化(看看最近政治人物多少都中招了)

我倒是很清楚我不適合純勞動工作

才不會甚麼都不懂 也想在網路上干預國家大事...

這種齊頭式平等終究讓有天賦的人浪費時間在這種「平等」

知道自己不適合，很好啊。那為何要別人跟著做同樣選擇？

我現在超級討厭有人濫用 自由平等博愛 這幾個詞

那就是酗酒工人一枚。台灣的教育雖然爛，但比普大世界

我會過得比較好。

因為這個世界正因為這些人朝著完全相反的方向在走

維分工就是看血統階級，而不是看天賦能力。您若早點靠自己天賦能力(知道自己不適合勞動)，找尋各種機會發展，而不是還要撐過義務教育乃至上大學(甚至到碩士)才能擺脫這輪迴

但現實就是這些高等人會運用自己資源,不擇手段強化優勢

因為這才是累積遺產的方法啊說實話 會考試而已 是能累積出甚麼鬼...

別的不說，最近分科測驗分發出現那種學習歷程懶得做但靠考

我一開始就說了 義務教育越久 是給窮人越大負擔

因為他要花更多時間精力 才能進入社會這個賭局

這就表示這分科考試完全就是看考試能力而不是看階級財富

如果發現自己的天賦就是考試也無妨，那就可以選擇分科測驗

雙方對這個成本負擔 完全不在一個公平起跑點...

假博士假論文，就是高等富人用錢用特權，不斷堆疊競爭優勢

至少我有機會一路拿不少獎學生得到做工以外的選擇

結果有人居然覺得義務教育是給窮人的福利... 天啊...

累積的階級不滿也能降低

結果被踢爆了不是？假的真不了，政治人物拿學歷過去沒有被

在普大的世界我沒什麼選擇。現實台灣也是爛但至少有選擇

通通抓進集中營 因為我也是在解決社會問題 呵呵

人民有選擇不是因為義務教育啊，提供獎學金的不是義務教育

現實就是窮人沒受教育，只會更難競爭，其他門道都非常窄

在普大的事件會兩極化，ALL or None。

有錢有資源有知識，要碾壓底下人都是非常容易的事

您很厲害克服家庭限制而能用相當成績獲得獎學金，若能擺脫

如果義務教育可以解決社會問題 那普大的文盲阿兵哪來?

我拿獎學金多一些選擇的機會低到不行

印度種姓的底層在古代就是不能受教育的，更不可能搞革命。

對付有錢人你不能用他有利的規則跟他鬥 這是常識

幫助解決問題的，還是一個王子出生，才提出超脫的想法

事實上我也可以說我身邊一堆原住民同學得義務教育

有錢有資源就可以買知識，讓有知識的人為他服務，所以富人

他去洗學歷 你也去洗 你洗得過他才有鬼

要贏過有錢人一定是要在其他地方贏的 不是在義務教育

現實台灣現行義務教育有教出所謂的公民？絕大部分立場先行

呵呵 我笑了 台灣大學生一堆 結果整天罵蔡英文獨裁

當然，問題是大多數不可能有這能力，有就不會是強者少弱者

一知半解更容易誤解，不會「知之為知之，不知為不知」

原來念了大學了 還是無知愚民 不然蔡英文怎選上的

因為一堆不讀書的低學歷，還在喊著她沒錯很棒啊

如果義務教育就像撒尿牛丸那樣，這討論串也就不會成形了

普大講過了 沒有義務教育 不代表沒有教育好嗎...

笨蛋太多對社會有害

這...Z大要不要先去查一下817的結構？更別說當年韓流的票

終於釣出這個真心話 我覺得這串討論還滿有價值的

我前面不就說了，沒受教育的人，大多都是潛在社會問題要釣前面就講了啊

但這跟現行台灣義務教育的關係？我也可以說殺警就反映出台灣義務教育失敗啊？這幾年社會動盪就是義務教育差啊

我也講過了 那我們先把遊民犯罪者同性戀先關集中營

推斷理論至少要能一致，是吧？而不是自己說了算，被問資料

普大認為義務教育的失敗，就是這些人依然很多，所以應該廢棄，讓市場自由競爭優化。但現實自由只有更多人多是會選擇直接放棄花錢購買教育，而讓局面更惡劣

就是拿通論來講，而不是拿出數據來證明自己的想法

我是搞不清楚你哪來的論據說沒受教育就是社會亂源啦然後你又說這些人太多才會出獨裁者 這根本自相矛盾

都還沒實行為何就能咬定？憑據如果來自經驗，那是失敗的經

然後現在台灣有幾個沒受義務教育了 居然選出蔡英文???

我被你搞得好亂啊...請問難道古代中國沒有義務教育 所有人都是亂源嗎???

緬甸柬埔寨，美國黑人區都是基礎教育幾近消失，有發展的好

普大才沒有說直接放棄 他是有一套過渡手段論述的

我搞不懂你們為什麼不好好理解他的東西...教育這種東西本來就是很貴的 哪可能有廉價的好教育

美國有義務教育啊，教育不是自由市場，黑人區基礎教育消失

你買不起 政府就補貼福利讓你買就好了 不用義務教育

但一樣美國黑人，透過教育體系離開困苦環境，進入受各種體

制化的活動致富，包括NBANFL也是事實

而且黑人可以靠體能打球進高等教育 你怎不說...

噗，打NBA、NFL靠的是運動天賦，跟受教育的關係？更多明星

台灣拿去給數學老師也是常態嗎

球員只會打球，一樣有大學學歷啊，他不就高知識份子了？

請問在台灣哪個人可以靠義務教育打到NBA的??? 沒有嘛

先前NBA沒有限制高中生選秀，逼迫球員一定要上大學，結果跑出一堆過水一年的大學生，結果還是亂源一堆啊，白白浪費

我小學是棒球名校，透過甄選是有機會去培訓，很多人後來也有機會走上選手。話說台灣體育活動發展超爛，這應該不是教育害的

一年，還有高中明星去念大學就廢掉了，這不就教育反害人台灣體育活動爛就是教育害的，因為都抱持唯有讀書高啊

因為台灣學生的唯一聯賽叫考大學 打球算個屁...我面講過了 台灣這種搞法不是在受教育 是在打聯賽

台灣科班球員其實就是規避義務教育的束縛，讓學生以天賦

你要先從班級打起 然後學校 然後出去一試定終身

而且這個聯賽現在長達12年之久... 這哪可能是福利而且這個聯賽幾乎所有人都是輸家 只有念台大才算贏請問這樣對窮人很公平嗎??? 花了12年 結果還是22k

哦對，台灣職棒以前還規定一定要大學畢業生才能打耶，理由

在街頭無所事事甚至零元購，通常就是失學沒法在一個受體制與規則限制的社會存活。體制沒法消滅，但讓更多人有機會走

而且不要說政治人物抄襲啦 他能上位 跟對老闆才重要

是要唸過書有學歷的球員才不會做壞，結果假球還不是一直來

根本沒幾個人在投票前會認真看他學歷是甚麼鬼的...

透過其他形式而成功翻轉的，比日本製造壓縮機還稀少啊

統計數據顯示教育對於翻轉階級無顯著效果，反而體制外成功

這件事我根本不用看研究就知道了 但有人就是很迷信啊

者更多，不要再自以為是認為讀書是唯一一條路了，現實根本不是照理想那樣只要受了(義務)教育就是降低社會亂源的方法

現在真實狀況是八卦版那些高學歷份子才是社會亂源整天就想著要反體制反政府 比遊民還難管...然後政府稍為想管理一下就被罵到臭頭 不要雙標好嗎...自以為是人上人想搞烏托邦 就想辦法先去選上總統吧

日本義務教育早就延長到9年了

感謝樓上指正