#1YYYMy2a (DummyHistory)
"還有一些版務問題
以下三個問題請其他版主回覆,我認為需要釐清...."
joh的發文內容，經過版主們討論認為違反板規6b
第六條: 發文歷史相關性條例
a.在文章中大量不相關或無意義推文洗板者，水桶一個月。累犯加重處分。
b. 發表或轉貼與歷史討論、架空創作無關之文章 初犯鎖文並公告警示
累犯或經板主勸導無用者 水桶1個月，並得以加重處分。
採取警告一次，並鎖文
#1YZrHEI_
1.這種智障邏輯果然也只有你hgt講得出口XD
2.hgt的智障邏輯就是：.....
3.我只引那段是因為引那段就夠證明了，
只有你這種蠢蛋才會自己腦補後沾沾
4.繼續硬凹並蓄意欺騙版友，根本不知羞恥為何物。
#1YZtF8_4
1.就只有你hgt不要臉還要硬凹XD
2.自己離題還敢指責別人離題，真的不知羞恥為何物。
3.很白痴的言論要紀錄三遍XD
Hartmann的發文內容，經過版主們討論認違反板規2a:
第二條: a.嚴禁以具體或影射方式對特定人做攻訐或羞辱。
b.請勿將板外爭議帶入板內。
初犯警告，累犯加重水桶處分。
已經警告過這樣的不適當發言，連續違反兩次，故處以水桶14日處罰。
關於本版管理方式，我在這邊解釋一下我們的現在商議好的做法
1. 如果有違反版規的疑慮，版主們看到的情況下會進行提醒，
如果有事態擴大的狀況，版主才會進行鎖文。
2. 有需要處置的情況下，版主們都會討論，並且在48小時內做出決定。
2. 在版主自己跳下來討論的情況，當事版主會慎用版主的權利，
後面發生的時候當事版主會謹慎。
3. 目前既有的申訴管道不夠完善，版主們考慮開底部檢舉文。
在這以外討論版務或檢舉，會被認定與本版內容無關。
另外我個人有自己的意見要說明：
我本身是自由主義者，並不喜歡對言論表達的限制的。但是我會遵守
規則，既然版規這樣定了，那我就該嚴格按照規定執行。特別是在約束
自己的方面。
當然版主自己也是人，特別是我自己其實非常愛和人釘孤支，有違反的
時候麻煩按照正常的流程向版主群申訴。我個人覺得版主三人的思維方式
是差別很大的，沒有可能會偏袒其他的版主。應該總是會有一方去偏愛版眾的。
另外之前的爭議是之前的爭議，版主管理可能有不當的地方，版主們討論
過後是可以改變的。舊的印象不是什麼不可磨滅的東西。

講真的，版規二就寫不能人身攻擊了，討論到直接罵人是都不看一下版規？在ptt罵人蠢蛋，那是沒出社會沒遇到訟棍，hgt如果真的告，那就不是水桶能解決的

那沒學術依據而鬼扯的 要不要一併處理？

吹水是沒罰則的，不理會拒絕往來就好

陳述內容 若非有真憑實據 起碼加假設之類 否則即跟歷史脫節

#1YZa4qHO 那麼這篇文hgt也是公然的對特定人要不要也處理?

那請問一下罵人腦殘不算版規2??版務文為何不能公開討論? 別的版版務上有疑慮都可以公開

順便也請問一下引用別人推文並在下方加注惡意評論，

而且這一次要不是hgt做干擾,根本我們不會抗議我們都討論得好好的,就偏偏hgt喜歡拿版規2來壓制其他

是否違反版規2？另外是否能提供類似置底文等方式討

跟自己立場不同的人,這樣的行為你們能接受?

論類似問題?不然一遇到爭議就會有人主動喊說違反版

那我們組務直接見吧? 順便也請組長讓我公開信見就是

喊得不適版主? 那鹽湖大hart大不會這麼反彈了hgt已經不是第一次這樣干擾

喊的人是joh你啊(並非只有你，只是剛好你現在也在叫所以特別提到你，並非只針對你一個人)

喊的是我? 你真的連文章都沒看...是hgt好嗎?如果要不是hgt用板規2壓人,我和hart大不會這樣反彈

#1YYYMy2a (DummyHistory) 這篇文不是你發的，難道是hgt盜你的帳號發的?

更不要說這邊還有一個更資深的鹽湖大-.-"看不懂事情別亂說你搞清楚時間序吧 看事情看表面 沒看其他人為什麼生氣

我的推文在這篇文被joh惡意加入非屬本人意見的評論我都還沒生氣，不知道率先違反版規的人在哇哇叫什麼(但這篇公告算是有處理，我抗議的部分也沒有正式向版主檢舉，因此我對版主處理方式沒意見)

目前如果版友需要檢舉，仍以寄信給版主為主要方式，未來本版可能會建立檢舉區，版主們仍在討論中

我直接申訴了,我沒話好說,反正要搞主場想要搞主場就自己搞你要搞主場卻沒有面對資深版友的勇氣,我不曉得要說什

任何人都看得出來 Joh在本版並不是來討論的本版有人發言比較衝 但是為了討論的主題 也許發言過於尖銳但總是圍繞在討論上面但joh在推文的發言 似乎都集中在針對版主h上面

我覺得h也很針對j啊

版友向版主群檢舉版主不法呢? 組務版寫很清楚在當初前版主普蘭可移交給現任三版主那公告文中明白寫了現任三版主權責完全一致。沒有上下級之分。既如此，就沒有甚麼大版主懲戒小版主的規定那三版主投票呢? 今天如果版主甲涉嫌違規，剩下的是雙數的版主，票決懲戒案? 平票呢?另外，當初三版主是「一起上任」的，這樣沒有讓「讓朋友們自己決定怎麼給外面人交代」的疑慮?今天不是針對目前任何一位版主，而是要定規定就認真定個「有公信力」又可行的制度。尤其今天 H 公最惹人爭議的行為是: 屢次以「毫無利益迴避」的方式，積極處理涉入自己的網友爭議事務。而且從這陣子他的回應看來絲毫不認為此舉有何不妥這裡多的是熟諳各國歷史的飽學之士，掌權者對於管理眾人之事，完全不管利益迴避，這樣在管理上會發生啥事?應該很清楚這樣說吧，單數版主群，這樣遇到裁決純網友事務，至少版主群可以票決。那請問版主之一涉案呢? 涉案者「當然」不可以參加處分自己的票決，那就是雙數版主雙數版主票決遇到平票呢?

目前沒有遇到這種情況，我無法回答假設性問題另外說一下普大請食火鍋的時候我在穆斯林國家，我根本沒沒見過其他版主。版主們也不應被視為有任何統一思想

版主之間實際關係如何，版眾不知道。外顯的事實是如今三位版主，當年確實是同時上任。版主之間關係如何，會否秉公辦事，那有代版眾各自觀察判斷，沒有甚麼應不應該視為如何云云的今天 H 版主治版引起爭議，他自己也覺得沒有問題任何人的言行是否值得信任，決定權在判斷者方

我還是要強調，我認為PTT並沒有要求版主利益迴避是有點問題的但這還是現行制度，所以仍然是合法的，況且我一直都堅持依版規治版，所以我不認為我現在的處理有不妥另對saltlake的問題，我的回答是，我認為涉案版主仍然要參與如果涉案版主不能參與，那以後任何犯規的版友只要說他質疑對他判決的版主，那不就一直都是兩版主判決?? 這也對當事版主不公平，不能因為有質疑就馬上剝奪參與權而且三版主合議制採多數決，只有當事版主一票，其他兩位都不同意也沒用阿

一般版友爭議也都是要等版主有空來處理。很公平吧。

還在自我感覺良好阿,反正由組務來說吧說真的上面有版友說我被針對,坦白說沒人想跟h很熟吧以前很多版友都說跟他認真就...的我是覺得點點點啦,想用這種雕蟲小技來唬弄版友然後就像投籃後做出勝利手勢,結果一個大肉包讓別人接住後反快攻我得手後,我只會用傻眼貓咪的表情看著hgt抱頭後悔而已

注意joh案件已經在組務提出申訴，根據小組規定勿在本版繼續討論

疲倦，許多人很喜歡用「法無明文」來主張自己得自由行真要嚴格把刑法那套用在治版行政上，麻煩版主(們)自己先落實無罪推定還有起訴和判決書應詳述事實與解釋適法原則。還有，聽說過法官迴避制度嗎?何況利益迴避原則哪是 H 公說的只要涉案網友質疑判決的版主就可以適用? 利益迴避原則其他更複雜的判定規則暫且不論。今天 H 版主可是多次明目張膽，一邊與網友論戰，一邊指著各網友說那個誰誰誰你這樣違規，我要辦你另外在本版扯「法無明文」所以版主可以自由裁量，這種治版理念真令人嘆為觀止! 比照中華民國制度本版版主可是集: 立法、行政與司法於一身的超完全執政照H版主的治版理念，不利本人的規定都別制定，有利的努力制定。這不活脫脫的「版皇」?別說啥還有其他版主制衡這種事。前面已經提到了組務版當初宣告現任三版主就任時的公告文就寫明了這三位版主彼此具有完全一致的權限。至於制衡機制?那兒? 沒瞧著。那依照 H 版主先前的宣言，法無明文所以今天會發生多位版友不滿 H 版主治版的事件，就現行制度與現行版主群，本來就是遲早的事情

@hizuki,那我想請教一下,討論版務哪裡違反板規?

已經說了，小組規定第10條，申訴後不能在該版繼續討論，否則版主得予以水桶，所以joh要注意，如果還要執意而行，我將送版主群判決

說真的，你還出來也太明顯針對了吧

誰想犯版規，我就針對誰!!!

今天我們不談抽象道理，直接用 H 版理想的方式治版首先 H版和網友在版上熱烈筆戰，邊吵邊指責對方即將或已經觸犯某版規。然後 H版居然沒有自己直接就處置網友如同史實一般，而是召開三版主會議，通過集體民主制度議決對網友和H版自己可能也許觸犯版規的事件三票擇二者勝。那麼不管是處置網友和是 H版自己，一開始 H版方一定有H 版自己的一票，所以只要任一版主站在 H版那方，H 版主就贏了。倘採我建議的，落實世界各國當作管理和審理重點的利益迴避制度，或者白話說，禁止球員兼裁判制度因為 H版主事實上和網友吵在一起，根本是事件當事人之一不能被信任能夠公平公正處理「涉及自己」的案件如果H 版主居然沒向史實那樣自己硬幹而是召開版主會議議決對網友和自己的處置，那麼只有兩位沒有涉入吵架的版主有資格投票。此時即使有一位版主支持H版主，也是一比一平手。不能決定處罰網友或H版主與否這樣看出差別了嗎? 依照H版主理想的處理制度，不出意料之外第對H 版主大大有利這還得是 H版主願意召開版主群集體議決的理想狀況但如前述，現行制度三位版主權責完全一致，沒哪個更大而且H版主自己公開主張 沒有規定 的部分就是版主自由行這種本質上就偏向保護版主自由而非網友自由的治版理念H版主根本可以像史實依樣自己硬幹而無庸召開版主大會然後H版主可以溫柔告訴大家: 一切符合版規，卓毋庸議

但是不管怎麼做都還是符合版規不是嗎(小聲，畢竟我的部分已經處理完了...)，版有版規，小組有小組規，群組有群組規，站有站規，如果覺得哪個環節有違規疑慮，就依規定逐層級往上申訴，目前大家也都這麼做(也應該這麼做)，如果認為有版主不適任，也有對應的處理機制，總之這個機制應該不是在公告下面巴拉巴拉推個幾十行文，然後你討厭的人就會當場暴斃，然後你發文就不會有總有人跟在下面推文死纏爛打...有這麼理想嗎?我看沒有吧。實際上還是要依規定行動才有用

其實也就是︰大家能接受 立場不同 就吃到當事人/檢舉人/受理人/懲處人 四象歸一的一條龍服務嘛？