※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言：
: 標題: Re: [假設] 關羽見好就收
: 時間: Wed May 25 21:54:59 2022
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HGT也非第一次這樣做了，請問板主群有何對策?還有鹽湖的事情，對號入座叫做指名?

版主自己有參與的討論本來就不該去處理相關版務 更何況是處理正與自己在爭論的對象 其心可議阿

簡單說某HAR可以羞辱人 但不能被挑戰 如果他輸了就趕快出了暫停討論 這我很熟悉 歷史版討論碰過

那像某c開頭造謠被人搓破還面不改色的繼續造謠，以為自刪改標就沒人發現呢w

本版有多數版主，「每一個都是正宮」，沒有大小彼此平級的情況下，版眾請別的版主處理其中一位版主管版事務的「妥善與否」，本來就「很奇怪」有些版眾會說，至少某版主明顯違反板規，其他版主可以根據板規公正處置那違規的版主。厄，大家有沒有想過冷戰成立的基礎之一者何? 對等報復。所謂位居管理或審判職位者應該「利害迴避」，不親自裁決或審理自己涉入的案件。這在現代是很基本的規則白話講叫做:禁止或避免球員兼裁判問題是有人硬要這樣一幹再幹，你能耐他何?今天版主甲用板規處分版主乙，版主乙「夾怨報復」呢?

就像有人罵人腦殘如果沒有違反版規2，請問一下你們要怎麼管理版面？hgt暴走不是第一次在這個板上，你們要不要考量他是不是根本不適合這個位置？不適合的人就讓他離開做一個簡單的使用者就好了

有很多版都是一個版主，就算版主受質疑，仍然要繼續執法，例如軍武版就是如此這是PTT現況，除非PTT改站規，否則是合法當然PTT要繼續改善，但現況如此還是要遵守

遵守? 你自己都無法管好自己情緒,還好意思談遵守其他兩位版主都沒你這個問題,就你會有,請問是你的問題還是其他兩位版主問題? 你被人轟到這樣還要厚臉皮還要稱自己做版主,我想不會有人真的把你當版主看更不要說我跟版主之間的信件,我如果公開拿出來說那只會更多版友質疑砲轟罷了

所以，在hgt根本沒有悔改之意的情況下，留著他只會永無止境的製造問題，而且也只會劣幣逐良幣，到最後就是有學識願分享的人全都離開，版上只留下hgt這種造謠咖，這版也就廢了要我說，除非能讓hgt在發/推文前都必須經過另兩位版主看過，否則最好的辦法就是拔掉他，看是要提小組長或是發動罷免投票都可以

看來有人的目的很明顯了，終於不演了！如果我推發文要其他二位先看過，那根本就是侵犯言論自由，沒有想到在台灣能看到這種言論！！不可思議！！

這樣叫侵犯言論自由? 我不知道該說甚麼了從以前到現在,任何看過你言論的板友都對你厭惡到極點就算你當版主一樣沒有變,你看katana89到最後只好出來打圓場說要調整一下政策就知道了,不會做人也不會做事,就只能把你推到旁邊去站著看別人做事,把你隔離開來另外你的情緒控管真的很差,沒對你做太多質疑你就暴怒plamc看到你這個樣子,不知道會說甚麼

我一切都是依版規執行，有問題就由正常管道申訴，不要整天在版上討論版務！！

甚麼叫在板上討論版務? 我沒看過哪個板禁止討論版務更不要說現在是你這個人的情緒問題比較大的情況你還不檢討自己還在意圖把責任推給其他人?我想任何較資深的板友看到你這些話都會憤怒你要繼續用這種方式下去,早晚會被砲轟更徹底,我可不想罵你

其實就，用詞還是需要一定程度克制。然後如果參與論戰的版主，就不對該文章行使版規判斷而交由其它版主，以免過於主觀或情緒影響，看能不能當慣例執行啦

不好意思，軍武版正常情況都是有一位版主"以上"喔前陣子是因為R前版主自爆之後離職才只剩一位私以為軍武版前陣子的狀況應該無法支持hgt大的立論?*RURILIN前版主

一個不可能實現的假設條件，變成言論自由之爭也是邏輯很怪

不適合的人就讓他離開做 <- 拜託諸位冷靜一下某某版不適任啥的，最直接就是辦投票廢除。不然就是請

之前歷史版也有因為版主造成多次問題,而開啟複決權

版主的上一層，好像是小組長，審查是否有觸犯規定而得

我是覺得再給版主機會是沒必要了,看hgt今天的推文

直接裁定撤職。但是不可以讓別的版主來管某版主

到現在還是沒有反省之意,真的沒必要花時間給他機會

所以我認為就辦投票，決定hgt要不要留下，直接了當

總之，「請其他版主」出面「管」某特定版主，不合規定

其實其他兩位若覺得跟此人配合無法溝通,可以直接提出請他離開的要求生活群組就有發生過這樣的事情

開放噓

要免職版主，組務版都有相關規定，根本也不必在這討論

對不起我們討論已經跟你個人喜好無關

最扯的就是Hartmann 還要別人"悔改" 以為自己是法官喔我看了都快笑死 也不照照鏡子

有人只敢躲在上面偷放酸話，卻不敢正面駁倒我，可憐哪

一篇篇我都駁你了，還在不敢正面駁倒，呵呵!!

只有你自己覺得自己贏了吧 有人寫文章在第四次提到時特別標注 然後以上雷同 以下雷同 其餘篇章皆同嘛？我寫篇文章介紹烏龍茶 最後快結論時說阿里山烏龍茶很好喝 所以只有阿里山有烏龍茶 你能認同嘛？

不然你說說哪部分你不認同呀你不是自己找證據說突騎一定是胡騎嗎??

有標注的沒有疑意 沒標注的 不能輕易想當然爾 更不可以用後面朝代的東西 去證明前面朝代 時空背景不同啊

吳漢傳已經證明了，所以你那部分不認同??

人再笨再蠢 看到人家好的 也是會想辦法學習的那只能證明 突騎有烏桓人 那次戰役 抽出來的精銳是烏桓人 而不是突騎只會是烏桓人 他可能是諸胡 也可能是漢人 你的主力精銳 是你的敵人 這樣的部隊 你敢用嘛？

我不這麼解釋，吳漢只是選四部精兵叫做黃頭吳河，另加上烏桓突騎三千餘人，並非選出精銳叫烏桓突騎你這麼解就很好笑，如果真有漢人突騎，那都沒有一個是精銳被選進去嗎?? 顯然不可能嘛!!! 恐怕史料分析能力要加強如果突騎真的是漢人烏桓都有，那只要說選出突騎精銳就好何必說烏桓突騎???

哇哈哈哈

你會寫報價單上面寫「元」 然後倒數第二格寫美元 然後說我這邊的「元」都是美元嘛？而且上谷郡還跟匈奴部接壤呢 上谷突騎也可能是匈奴啊

吳漢是漁陽出來的，另外，請不要另開戰場，Hartmann不是堅持有漢人，現在要歪去匈奴???而且我是主張烏桓人占多數，就是"烏桓突騎"，你不要又來搞什麼每一個都是烏桓人才能叫烏桓突騎所以就算上谷突騎有匈奴又怎樣?? 我敢肯定烏桓人多還有，你現在有台幣有美幣，你會混在一起叫它們"幣"??看來你的帳目容易算不清楚喔，呵呵

用東漢末的史料 證明西漢突騎 烏桓佔多數？

我發現hgt只會把這裡當主場在自爽...

別遮遮掩掩了 你就直說 此乃被學界視為異端的劉仲敬大

然後資料根本都沒再用心看,只會為了噴人而噴

師的見解 歷史會證明他說的是對的

歷史群組有某人創下史上第一個被複決弄下台的...

Houei，我沒有這樣說，剛剛我已經在上篇推文回castlewind了

現在是怎麼了?? 這站不住腳就扯劉仲敬?? 他不是救援投手!!!

是只有他這樣解古書吧

hgt:"Hartmann不是堅持有漢人" 西漢突騎就有漢人啊

沒法證明輕車突騎的"突騎"是漢人突騎呀，不然你講出是哪個將領率領過?? 是哪個地方的突騎??

"佔大多數" 還是我保守估計了 你想說的是"沒有漢人"吧

鼂錯只是講出可以擾亂匈奴人的方法而已你可以看我之前的論述呀，我是在說大多數呀

輕車突騎 後面有"此中國之長技也" 難道中國沒有漢人？上下

所以我才會說出突騎是異民族專屬

我沒有如此說，我是在說漢軍的突騎，其組成成分大多也是異族沒說漢軍突騎內一個漢人都沒有，也沒說全都異民族呀

你說的是大多數的話 何必去扯Hartman那句"漢軍的突騎，其組成成分大多也是異族" 敢問出處？

?? 我是在說castlewind為何突然扯匈奴呀，所以才講到Hartmann原本我以為castlewind是要跟我討論Hartmann的觀點呀出處我上篇修文中有解釋了呀，你可以去看，我不贅述

首先要證明 東漢末的漢人突騎非常稀少 少到烏桓3000就能成為大多數

而且討論西漢突騎，也扯太遠，我們是在討論東漢初年吳漢傳就是明證呀，我不知道為何不看這個，要一直看漢書的東西就算退一萬步，西漢突騎"真有"少量"漢人突騎"，那也無法證明

好啊就跟你看東漢 東漢漢人突騎是如何少到讓烏桓突騎成為多

吳漢、景丹率領的是漢人為主的突騎呀，吳漢傳都說烏桓突騎了

數所以你想說的是 西漢開始注重的培養漢人突騎 到吳漢時代給砍掉 改以烏桓為主力 是吧

沒有，我不認為西漢有所謂大部以漢人為主的突騎

"此中國之長技也" 莫非中國大多指胡人？

第一，我覺得說"突騎"是中國長技很怪，第二，我對這段的解釋是，屬於漢朝軍隊編制下的突騎，仍然算"漢朝軍隊"，但突騎組成份子大多仍是異族，但晁錯不可能把這突騎特別標出說是異族因為他文章重點不再這呀

"突騎組成份子大多仍是異族" 你說有異族我沒意見 但"大多"?至少東漢烏桓 "遂為漢偵候,助擊匈奴鮮卑" 反推西漢似不給力

因為漢人會騎馬的就已經是少數，又要會練成可以衝突軍陣更難不是呀，漢人有騎兵呀，但突騎是特殊功能的騎兵，能硬碰硬衝突軍陣，突騎只是騎兵中的一小部我記得漢昭帝征匈奴，也是有大批步兵，確實突騎不能算主力

突然覺得有人對騎兵到底是甚麼都不懂

云"輕車突騎"的晁錯 其漢文帝時代猶"發車千乘，騎十萬，軍長安旁以備胡寇" 然後就這樣信任"大多"為異族的 龐大騎兵?"及武帝遣驃騎將軍霍去病擊破匈奴左地，因徙烏桓於上谷、漁陽、右北平、遼西、遼東五郡塞外，為漢偵察匈奴動靜" 這樣你要說漢文帝的烏桓騎兵 做突騎用？

我沒說過"騎"大多是異族呀，我是說過漢人騎兵大多直接稱"騎"我也沒說過晁錯那時的突騎是烏桓騎兵阿

"突騎組成份子大多仍是異族"..不是你說的嗎

異族=/=烏桓，我是傾向匈奴降兵，這我也說過呀我是說西漢晁錯那時期

歷史研究院組務板PTT管理者無正副之分，因此三位均為板主，

ok,我更正為異族 還有你說你「覺得說"突騎"是中國長技很怪"

權限相同，亦沒有所謂副板主

我是說晁錯會認為突騎是"中國長技"很奇怪，不是說中國很怪

"漢人有騎兵呀，但突騎是特殊功能的騎兵" 顯然在講異族負責突騎我引用你有長技的話 只是懶得打 省略"長技" 看的懂的人都懂或許我貼的史料不夠貼切 但至少我有在找..希望你也能找證據

他能提得出來? ....

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