Re: [假設] 南唐君主勵精圖治可否抗衡後周甚至反

作者: plamc (普蘭可)   2022-02-07 17:51:51
※ 引述《sunny16 (陽光哥)》之銘言:
版友認識我這麼久都知道五代不是我熟悉領域,所以就是討論、請益
沒啥時間打字簡省要是看起來不客氣請勿誤會,沒有踢館或辯論的意思
: 南唐的策略到底對不對?不像有人說不該打brabra...其實攻閩、攻楚都是對的,如果今天
: 閩楚國土人口都遠比南唐大,那還可以考慮扶植傀儡政權來逐步削弱
史實上對楚就是扶植傀儡政權,問題是傀儡馬希萼太渣,大爆炸把楚炸碎了無法收拾
所以我認為以後見之明,對楚的修正策略,是改為扶植馬希廣,以馬希廣的個性,
對他有恩應該不大會背叛,可建立互信以利後續共同對抗北方
: 可是南唐比他們擁有這方面的優勢,人家亂的時候不趁機吞併他們,那才真的是傻子
: 歸根究底,閩國沒辦法有效統治,關鍵就在於始終沒辦法平定李仁達。在攻打福州時,因
這點我跟你意見不同,我認為不應該一下子就推到李仁達個人的問題
尤其是你既然看那麼熟,前後都有很多類似的奇異例子
王延政跟哥哥吵架,靠著屬地建州就打跑了哥哥派來的監軍
哥哥延禧...羲只好派大軍來扁,延政向吳越求援,吳越的仰仁詮來了就霸住建州不走
延政反過來跟哥哥求救,哥哥派大軍來打爆吳越,兄弟暫時和好
沒多久又鬧翻,延政靠建州、鏞州、鐔州五縣就自立
延羲卻被家臣自己殺暴,延政發兵來討逆
泉州留從效就「天賜良機」幹掉叛臣自己擁立一個王家的實質獨立了
漳州陳謨也有樣學樣幹掉原刺史擁立一個王家的實質獨立的
就在這時候有了之前版上一直講的李璟派邊鎬攻打建州
延政的部下卻想到騙說唐軍是他的援軍,叛臣信了,發使者請降,結果部下自己兵變開城
所以本來李璟派邊鎬攻打建州是想趁著鷸蚌相爭,誰知才過來就又合體了
你說是邊鎬軍事能力太差的問題嗎? 好啦他如果美國隊長管他合體也照樣能打贏....
但是,我覺得這實在是非戰之罪,整個戰略想定前提都跑掉,且也不是他的錯
這才有了李仁達的崛起,因為延政把福州兵調一大部分來守他的建州跟唐軍對峙
所以有了天賜良機,經過一輪殺殺殺,李仁達殺了一堆人之後自立
一開始的國策是舔唐、舔晉、舔越 = 無所不舔
延政這邊則城破投降,一開始泉漳看了也望風投降,唐暫時直間接控有全閩
可是問題在於所謂投降只是名義上稱臣,實際上還是相當獨立狀態
表面上都是舔唐,各自實質上卻都還是獨立勢力,還在想外交合縱連橫或互相吞併
一開始就是泉州想跟李仁達外交,李仁達發卡還反打,結果被打回來
這讓李璟心生警惕,所以想出一個大歪招,就是刺史大搬風,漳
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-02-07 17:56:00
最後一段,那是當然的就像李登輝(已過世歷史人物)的評價也是全然兩極化這並不奇怪反而可以說有這種兩極化評價的人通常都是重要關鍵人物
作者: sunny16 (陽光哥)   2022-02-07 18:11:00
欸 我一開始指的哲學大濕不是你啊XDDD你誤會了其實我對閩的觀點蠻悲觀的,哪怕像我上一篇講的真的收服閩地全境,我也不覺得南唐能富強多少李仁達我自己沒覺得有到很強,就最後密謀再叛吳越被抓包被殺,說他是赫連勃勃大誇讚他了,其實我重點是強調南唐的調度問題,閩地算是一個縮影楚地則是戰後管理的能力問題P大你的投射距離倒是真的,這個在經濟條件不足的情況下確實沒有辦法做到有效管理,即便完全吞併閩國,留從效也可能比史實多沒幾年就自己獨立了,只是我是覺得史實南唐真的表現的太差最後因為我也沒有其他最近出來的科學研究發現,所以還是只能參考舊的資料,不然也沒有其他辦法評價其人

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