[討論] 道光或林則徐如何禁煙才不會跟英國翻臉?

作者: MoreLight (大文)   2021-12-16 11:53:23
在清末,英國為抵銷貿易逆差,大舉引進鴉片入大清。清廷官員發現鴉片毒害民眾的影響
,又導致白銀外漏,紛紛上奏朝廷,道光於是震怒,派林則徐去廣東禁煙、銷煙,但卻因
此惹上英國,打了一場鴉片戰爭,從此開啟列強跟滿清交戰的時代。
好奇道光或林則徐可以怎麼做,才不會跟英國翻臉而取締鴉片煙呢?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-12-16 11:56:00
有點困難,放出某些專利交換談判,換取不英國不經營鴉片但英國打鴉片戰爭前的滿清,基本就是沒有任何必要妥協,資源在滿清手上,市場也是滿清大,兵力滿清沒打看不出弱勢沒道理滿清要先妥協
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-16 12:05:00
清朝也不是要禁 是要自己生產啥毒害 只是你鴉片有蟲的藉口王朝還在朝貢體制 連專業外交單位都沒有就算有官僚提讓利談判 不貿易鴉片改買別的對王朝來說 一樣是銀漏....
作者: innominate (innominate)   2021-12-16 12:12:00
把「英國」視為一個整體的,就跟把獨派跟統派視為一個整體的一樣偷懶,英國當然有反戰的力量,當初通過戰爭也不是全票通過,所謂的「大歷史」派習慣先射箭再畫靶,就像有的人認為美國就是要打壓中國,不論中國是誰主政一樣
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-16 12:13:00
英國當時反戰方是反對為賣鴉片而動武但最後是為解決貿易限制衝突而動武也就是不一定非得賣鴉片 但一定要貿易工業革命後 英國有各種產能過剩壓力但對大清來說 即使不是鴉片而是別的若還是銀漏 依然是大問題雖然理論可早點推洋務 買機械買工業原料技術
作者: innominate (innominate)   2021-12-16 12:19:00
中國當時多的是方法把錢賺回來,要平衡貿易的話,英國
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-16 12:19:00
但若沒打過敗仗 在舒適圈的王朝
作者: innominate (innominate)   2021-12-16 12:20:00
有的是工業產品,軍火,技術等等,只是中國當時並沒有
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-16 12:20:00
根本不會考慮學習夷狄之長 推動進化
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-16 12:22:00
就是要先敗到夠明顯 才能古代朝野換腦袋學習夷狄之技 即使只學表面
作者: overno (狗不理)   2021-12-16 12:44:00
之前看電影太極從零開始,就覺得很好笑,現代人都希望火車站在家附近,但古代清朝人不滿還打傷彭于晏
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-12-16 13:28:00
全面開放貿易通商換取合法禁止鴉片應該可行
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2021-12-16 14:02:00
英國本來也打算放他們去死誰知道有人找死要英政府出來道歉
作者: sdhpipt   2021-12-16 16:23:00
現在的英國 離地鐵出口太近房價也比較低 因為會治安不好離地鐵出口走路5~10分鐘的房子才是最搶手的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-16 16:29:00
之前去羅馬火車站附近也不是很好的區其實是台灣治安管理不錯 車站才有加分其實1831-1859英國增產鴉片多數銷美國
作者: FMANT (OE)   2021-12-16 17:54:00
簡單說 林則徐故意衝康滿清 總加速異族政權滅亡
作者: otis1713 (segayu)   2021-12-16 19:03:00
要先知道,英國人當時可不認為鴉片是毒品大清也不是鴉片為毒品這個理由才禁的,雙方核心衝突是貿易失衡然後只要貿易失衡無法解決,這個理由只會從鴉片變成其他產品
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-16 19:55:00
清朝恨的是人民愛外來的 不愛國產土煙導致貿易逆差嚴重 銀漏問題後來花了幾十年增產與改良自產鴉片1880年代國產鴉片產量終於超過進口鴉片可喜可賀 到1900前後自給率達9成銀漏 本質是自己產業沒工業化近代化產品競爭力不如人 需要的是改革升級
作者: otis1713 (segayu)   2021-12-16 20:20:00
20世紀初中國還算數一數二的鴉片巨頭咧
作者: HarunoYukino   2021-12-16 20:30:00
英國那邊的資料是說反對出兵的理由跟清廷一樣反對出兵的理由認為英國政府應取締鴉片
作者: otis1713 (segayu)   2021-12-16 20:41:00
說穿了,就算沒因為鴉片,後面還是會為其他產品打起來而且實際上英國禁鴉片是20世紀初的事情,在鴉片戰爭的時候,英國每年鴉片銷量還在上升後面英法聯軍就證明,就算不是鴉片,還是會幹上
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-12-16 21:32:00
那這樣全面開放貿易但是單獨禁鴉片就好了都開放其他產品貿易了,開放通商口岸那單純為了鴉片一項商品,不至於開戰吧
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-12-16 21:35:00
是,畢竟英國本來目的就是為了賺錢但即使現代都有重商主義思想,貿易進口太多是我虧損,而當時英國正處於這時期,滿清是概念模糊,但也沒有對通商貿易有利的思想如果是宋朝,也許雙方會合作很愉快
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-16 21:38:00
大清還不知道自己需要什麼英國當時爭議也是不想只為鴉片而戰不是所有群貴士紳商人都想靠鴉片獲利畢竟殖民與工業革命時代有很多產品不過大清沒國際常識 直接斷絕所有貿易啥重商 我天朝讓你蠻夷貿易是種恩賜其實熊孩子民族 也該經驗現實洗禮體制觀念才能早點正常化越晚明白自己不是世界中心的真實世界反而越沒有時間改革了
作者: webster1112 (webster)   2021-12-17 01:40:00
沒必要 !!!
作者: andbu558 (壞壞的黑狗)   2021-12-21 16:59:00
英國:你家都在種,還禁我大英國的。打。
作者: slcgboy (艾羅米)   2021-12-23 15:06:00
英國你家在種還禁我大英國 最可惡的是你切斷貿易往來historia版納編還有五三香菸廣告呢
作者: saram (saram)   2021-12-27 23:23:00
試問原住民如何讓漢人侵入台灣?跟漢人曉以大義說這是我們的土地,請你們滾出去?聽過蠍子過河青蛙揹負,最後蠍子咬青蛙一口,兩方都死?青蛙未死前說你明知道這樣你也會死為何要咬我?蠍子說:我也控制不了.我生來就是要咬生物的.只要中國市場有需要的,英國人就供應.毒品是中國有錢人需要的.雖然政府不高興,但外國人會替有錢人開大門.英國人不賣,法國人也會賣.美國有一些疼痛症者透過家醫買違禁鎮痛劑,中國廠商義不容辭地下工廠生產供應.你不賣有其他國家來賣.銅板一個敲不響.

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