如題
二戰的戰勝榮譽感，對同盟國各國多多少少都有穩定民心的作用
但中國除外，似乎戰勝國的榮耀說服不了民眾繼續支持政府，反而許多人因為雞毛蒜皮小事
就一怒之下參加共產黨或是採取同情立場了
雖然跟國府接收素質有關，但或許也是因為勝利來得沒有真實感？
畢竟終戰當下，連一度讓中國陷入絕望的1938武漢會戰結局都還沒翻盤
1938年底之前丟掉的大城市還一個都沒有搶回來
那如果二戰多拖幾個月
國府軍得以靠著同盟國直接援助反攻
最後靠打的把武漢和南京親手奪回
再跟英美盟軍講好，由國軍代表盟軍聯合部隊第一個進南京和武漢插旗
就如同1944巴黎光復一樣
這樣會不會能讓民眾多一點勝利榮耀感可以對國府多一點認同？
史實上二戰勝利對國府支持度加成好像真的沒有很高

45年時光頭的聲望達到頂峰啊，後來是他自己敗的

以下我看別人的研究 不過當然 無論成功或失敗 事後諸葛都能找一堆理由 (解釋過去總是比預測未來容易)你的提議 是跟一些研究的結論相符簡單說 從大局上 從20世紀初 特別是一戰巴黎和會山東問題中國人對於 怎樣獨立自主+收復割讓地/租借地+趕走外國勢力(特別是日本勢力)非常敏感 基本上支持這各路線就受歡迎 不支持這各路線就就完蛋 (你可以想成 不管作多爛 打出抗中保台就贏一半)蔣光頭在二戰勝利後，確實一陣子無比風光 在中國人心中但實際上 蔣光頭不靠美國人是不行的 不管是軍事上還經濟上雖然就我一介台灣人來看 靠美國人天經地義恩 不對 不光是美國人 荷蘭人 西班牙人 都是我阿公跟外國牽扯越深 越表示我們台灣國際化全球化 非常光榮但當時中國人無法這樣想 還泡在過時的民族主義情緒中所以當時中國人慢慢發現 怎麼這各蔣光頭 好像事事都要所以當時中國人慢慢發現 怎麼這各蔣光頭 好像事事都要靠美國人 於是開始不爽在四川雲南一代 因為親眼目睹過國軍抗日 所以還不太會那樣看 但前日軍佔領區 特別是沿海大都市居民沒親眼看過國軍奮戰的樣子 只看到蔣光頭需要老美特別是繼續讓美國駐軍中國土地 這絕對觸犯前面講的天條所以慢慢就不覺得國民黨有打敗日本人 轉而認為國民黨不過是外國勢力又一代理人 於是形象就完啦特別是沈崇案 版友可以WIKI一下其實這種反外國勢力，台灣早年也有一點點你可以WIKI一下劉自然案 這種事現在絕對不會發生總之 依這派解釋 就你的假設南京我想難度太高 如果能自己反攻回武漢影該是有幫助的(大家是睡了是不是 打這樣長 居然沒被中斷)

支持度跟什麼戰勝榮譽無關吧丘吉爾還不是得拍拍屁股走人國府戰後快速崩潰是跟自身統治能力有關無論你贏得漂不漂亮 人民憤怒是戰後反而更加速印鈔 惡性通膨 掠奪民力

不過 中共上台 死一堆人 長年用糧票還在韓國送一堆人去死我看中國人很欣賞呀說惡性通膨讓人變窮中共直接全部收歸國有我看中國人大體上還是很擁護中共嘛

它控制力能讓不擁護的去死一死

國府還在時中共就負責搞假鈔作亂中共當家了，能作亂的都被殺了，國民黨狠不下心做絕的事共產都能做的更絕更狠當初共產黨反對的，時空背景不同，通通都能支持

沿海大都市 <- 老蔣在上海把嫡系精銳拚光給國際社會看這樣的表演還不夠?

只能說共產主義真的是一個非常適合對內統治的意識形態，天然的有穩定度加持，把中央集權帝制換皮改良搞得好像真的是菁英政治集體領導一樣，從史達林到現在哪個共產黨領導人不是紅色皇帝，其權威甚至超越大部分古代君王，但是就是有辦法把百姓治得服服帖帖

所以所謂統治能力的定義並不是人民過得如何而是就算人民過得很慘慘到地獄了人民要嘛這樣當韭菜也超爽 要嘛連吱聲都不敢還要連呼主席萬壽無疆從這角度，國民黨大陸時期統治能力真的很差不過，既然這樣那什麼通膨 也不需要提了因為統治能力跟沒有讓人民幸福沒啥關係重點是能不能讓人們甘心吃樹根也覺得自己翻身了或吃樹根安慰自己至少還有樹根吃，乖乖當韭菜

中國人對共產黨非常寬容，對國民黨卻異常嚴苛，當年國民黨在大陸時期是什麼情況？從清末開始戰到日本投降，中國有幾年的休生養息時間？軍閥割據時期多少軍閥（包含共黨）幹的醜事被算到國民黨頭上？多少真假民主派內憂外患時期還在那整天該國民黨不民主？至今仍以黨領軍的共產黨當年甚至可笑的要求國民黨要軍隊國家化，換做共產黨就不一樣了，各項施政害死多少人誰敢說一句，沒改革開放前承平多年卻依然是個超大窮國誰敢罵一句？（對比國民黨執政時連連戰亂卻整天被譙經濟政策失敗）共黨的統治能力之高可見一斑，真可謂前無古人，國民黨真的是沒得比

大家似乎忘了，東亞還存在一個共產天國?

我只能說 人類很愛面子 至少東亞文化很愛面子中共喊出什麼兩彈一星 超英趕美 給人民作足面子讓中國人覺得自己站起來了 內政就不管了至少願意忍了但仔細想想 這一切都是解釋問題而已比如兩彈一星 其實也能解釋成窮兵黷武 人民飯都吃不飽了就看人民相信哪個解釋又比如歐美軍隊駐軍 當年中國人解釋成 這是國恥所以沈崇案 發生時 中國人氣得不得了 覺得國民政府很沒用但國民政府也真的蠻沒用啦 哈哈因為它想不到 可以告訴人民美國軍隊進駐 是中國國際化 跟歐美列強共享騰一個價值我們要歡迎美軍進駐同樣都是外國列強軍隊進駐 只是國恥還是國家光榮只是夠不夠聰明去解釋得漂亮 讓人民覺得有面子而已

我覺得一方面是中共很「純」，黨內永遠是一片和諧，一片擁戴的景象，但是國民黨因為本質是軍閥同盟，看你不爽就喊黨腐敗，黨沒救了，自然被外人見縫插針。至於共黨為什麼那麼純，因為早早就不純砍頭

中共黨內永遠是一片和諧??? 平行時空??

我指的黨內和諧是指「堅定擁護黨中央」這種和諧，有人錯那一定是不夠服從中央路線那個人一定是右傾一定是反革命這相當於某些宗教人士犯錯，那護教的就會馬上說，那個人自己壞，那個人曲解我們教義，絕不會說這個宗教就是爛

在蘇聯沒有直接參戰下還能搞到短時間內兵敗如山倒，肯定有做錯的事，但某些人覺得做錯的事應該是殺人殺的不夠狠之類的，要這樣想也是個人自由，畢竟空想版本來就不能重來做實驗，反正再過十幾年這種論調就會更加式微了

做錯的事可多了，只是到了後來的錯誤只有更多，殺人更狠反倒就可以了，這才是荒謬之處以前抗議的，現在來搞玩的更過火，是要給人知道現在這傢伙更惡劣，你不願挺身遏止更顯得人性犯賤之處你只看到惋惜,還以為別人都意圖復辟不倒不會好，怎倒了換了，你玩的對大家更不會好呢

樓樓上你怎麼統治台灣後，國民政府就煥然一新？沒有的話那為什麼就成功立足了呢？不就是殺人殺的夠兇狠。

沒有比較沒有傷害，1960年中國大陸餓死上千萬人，同時期左營加工出口區開業，大批鄉村人湧入高雄，經濟活動使得許多人生活取得改善，這就是差距。其實不比較一樣發生了傷害國府時期的爛政策，再怎樣都沒餓死這麼多人，打內戰都沒有這麼慘

推kuma大

無所謂了，反正國民黨史觀在兩岸都是邊緣史觀，這些非主流觀念慢慢都會消失在世界上了

風水輪流轉，史觀這種東西就是每過一陣子就會流行翻案

共產黨算是紅色的法西斯吧!共產ism只是奪權的口號 之後是高壓的專制統治 啥勞子的共產ism早就拋諸腦後XXD

法西斯這資本主義的糟粕還能紅？

推I大，認同史觀這種東西，最後決定者是現實政治版圖持國民黨史觀者，也不用洩氣一來並不是你們史觀有問題，只是現實政治風向不支持二來，明白失敗根源後，就知道要現實上要打倒對手史觀不是那邊爭辯228死幾個人，小蔣有沒有推動台灣經濟發展這又不是科學實驗，你信我不信，你也無可奈何所以關鍵是讓對手史觀成立的現實政治立場無法在繼續，對方史觀也就不攻自破了。

中共表面上的確很和諧，紅二代不爽習也沒人敢公開說

法西斯不是資本注意 共產主義本身也強調集體主義，沒必要都湊上法西斯才足夠形容共產主義的惡法西斯是第一個被圍毆的成為最惡主義代表是不意外,但混來混去真夠不嚴謹的

史觀這種東西本來就是勝利者說了算，再怎麼扯的觀點，只要支持派系在政治上/軍事上取得勝利，對人民洗腦久了自然成主流，與其討論為何特定觀點近期快速邊緣化，為何不想想支持這樣觀點的派系近期怎麼會快速衰退導致其觀點失去主流地位？

馬八年也無法逆轉，今天就算國民黨重新拿到政權，要洗回黨國神話那套也不可能了，民智已開，國民黨那套當年英明神武偉大光輝，都是別人壞壞的史觀大概就剩這裡還有人在信了就算那天真的中國過來統一，黨國神話哪更不可能恢復，或者台灣慢慢走向獨立，黨國神話那套也不可能恢復，總

所謂的民智已開是指顏色正確可以時空背景不同嗎

之這套東西你可以自我催眠，但只會慢慢消失的

民智已開，指顏色正確就只有三分鐘記憶隨人講隨信

無所謂的，反正這套東西慢慢就會進到歷史的垃圾堆裡了你們可以繼續哭喊這個世界不公的

除了你我好像沒看到有人哭喊世界不公平

想推黨國史觀也要有黨國體制配合，要重新讓黨國史觀成主流，也許要問該怎麼才能讓原來的派系重新取得黨國時代的政治軍事壟斷地位，或者若時間倒流，該怎麼避免失去這樣的地位

我不會哭喊世界不公啊，現在這樣我很滿意啊，兩岸的共識就是以前的國民黨就是廢囉你們不爽的話就幹光台灣人加上取得中國政權囉，不然就算中國統一台灣，你們期望的黨國體制也不會再回來了

為了避免誤會 我申明一下依國父建國大綱說法 我國建立過程原本就分成 軍政 訓政憲政 三個階段 而ROC從成立以來 一直很難完全進入憲政階段在我看來 黨國體制本來就是建國必經之路請大家搞清楚一件事情 無論中國跟台灣的關係是甚麼無論你看成是兩國 還是一國內戰

恢復黨國體制? 哪個黨的黨國體制?

無法動搖的事實是 中共直到1979年才正式停止砲擊一個處於實質戰爭/內戰狀態的國家 你要求它完全 我認為你要求他完全民主，我認為不合理那怕是美國英國 在全面戰爭的情況 也是讓政府有特殊權力更別提有過啥大正民主浪潮的日本 一到戰爭時期也是直接解散各政黨，大家團結我反對的是 把黨國認為是絕對惡 而不是主張黨國體制回來請勿起奇怪的幻想 把我沒有主張過的事情 說成是我意見(啥 不是講我?)至於史觀 這種東西本來就是看當下政治需要而定一直指責黨國史觀隱瞞甚麼編造甚麼 我覺得這是很文不對題的控訴，跟指責香蕉為什麼是黃色不是紅色一樣讓我奇怪我具體舉例。比如常被講的 為什麼過去歷史課本不提台灣主權未定論，這抱怨非常之無聊 如果這指責能成立那怎麼不講 現在歷史課本為啥不提金馬主權已定論？當然是中華人名共和國的不是說 主權只能靠條約轉讓嗎?為什麼現在的歷史課本不寫明 指模模糊糊地說台澎金馬一成一體? 國際法應該沒說主權轉讓可以靠融為一體我意思是 當時有當時的需要 現在有現在的需要所以我都接受，我奇怪的是 就是有人不接受當時的需要三不五時嚷著課本沒教你 課本騙你 但對於現在正在進行的課本正在沒教你 課本正在騙你 一句話也沒吭我在具體舉一個例子 這例子跟課本無關各位 我國跟宏都拉斯建交幾年？我看新聞標題都嘛寫 台宏建交80年等一下 2021-80=1941怎麼可能那時台灣跟宏都拉斯能建交?好好 我知道一錠有人心裡想 那是因為台灣=roc呀但蔡總統最近十月國慶演講才開釋 台灣跟中華民國的關係是1949年才開始耶 1949=1941??????我用這個例子是要說 史觀 特別是寫在課本的史觀在性質上本來就不是為了追求真理什麼的 而是為了追求全民共識 所以難免會有編造的成分在我看來 你只有兩種選擇 一是 全面承認這個前提二是 全面不承認這個前提 認為史觀要追求真相每一個細節都要到位無論如何 不應該出現 我可以這樣搞 但你不行這各選擇非常無恥 我是不會選的。剛剛看到這個https://reurl.cc/2oeK3X劇情將島上的族群概分為三大塊：奮發向上的本地居民諄諄善誘的美方代表以及顢頇守舊的國府官員真是讓現在台灣人渾身舒暢的史觀 我知道 (笑

總是覺得別人想復辟真的令人厭煩各種意識型態主義其實主張這思想形式能為國際國家社會民族創造嶄新未來和創造群體榮光既然反對惡質思想與行為模式，需要用自己主張的思想去改革怎麼當你認同的思想也開始為惡危害，又覺得沒什麼了？其實我想也許你已經適應當地生活反正遇上權威該閉嘴就閉嘴，錢還能照賺，生活也能過的滋潤什麼意識型態衝突，忍忍就過，平時還是能翻牆，外面能自由長城也能自由，最多帶個梯子，沒外面想的不自由，不過如此反正生活也不過如此嘛可惜我是不太想要未來去適應，能過上好日子，卻要不斷忍受自己不能忍，這樣真算好日子？鯉魚王掉地上翻騰一下試圖翻個身，看這也是活著還行對吧我還在池子裏，沒跳到龍門，起碼要先避免池子乾掉池子真乾了，就沒生機，你，我說魚也翻不回來了最後魚翻不翻回池子還是上龍門其實都還好，起碼池子的魚還不想學著在陸地游泳

打倒黨國體制（X）打倒敵對黨國建立我的黨國（O）

樓上終於開悟了

國民黨最失敗的地方 就是從來沒有在地化 沒有中國化看看中國共產黨和台灣民主進步黨 中國化多麼成功台灣人身上畢竟流著中國人的血和基因 劣根性完全相同看看台灣所謂的民主化 轉型正義 反黑箱學生 都是一副中國人的德行

我說過了我無所謂的，我只是陳述一個客觀事實，愛聽不聽隨你啊，就像當初我跟你說你支持韓國瑜參選就是讓國民黨總統高雄雙輸，這也是客觀的事實判斷，你不聽也行啊，現實不會因為你在這裡取暖而會有任何改變的

人太渺小，很多事是難以改變，早知道與蠟油沾黏的翅膀想從懸崖飛起終將粉身碎骨，盡了力阻擋終改不了局勢演變。既然決定了就只能再盡力幫忙去飛起來了。別人不相信是更好的選擇，想到的後果發生就發生了，再盡力去應對新的狀況而已---雖然沒這麼快，但可預見歷史車輪,很有可能讓中共治理模式再次勝利，粉碎期望中更美好發展的可能性存在對於成功改變進程我感到悲觀，卻不願意就接受。投降就是輸，輸了就是輸了,沒有輸一半的。不拼直接選擇輸太可悲，為了贏不擇手段跳到贏家身邊可憐。還是選擇做個自己會敬重自己的做法人都出來了，失敗就是雙輸，阻止不了，認了再拼要是輸了，就是網蟲當道，會鼓吹犯罪合理弒殺血親無罪要我認了？不可能！好吧還是輸了，該發生的也都發生了狀況都糟糕到能此人能發文鼓吹民主，就是道德敗壞也沒關係國家才會好，你要就這麼認了？你人可不在台灣，但我在！要我就放棄了，那我可得飛走尋找新家園了，狀況還沒糟糕到我得逃，我就只能拼