[討論] 如果孫文早於康梁因上書被清廷重用?

作者: MoreLight (大文)   2021-11-13 04:03:24
最近剛知道孫文在1894年曾經上書李鴻章,
雖然李鴻章忙於軍務並未接見他,
後世也對上書的內容不甚好評,
很好奇如果這些條件不一樣,
如果孫文上書內容寫得很好,或李鴻章或其他大官賞識其內容決定重用孫文,
當上清廷重臣的孫文是否也能有一番事業?
孫文上李鴻章書的簡介:
https://www.itsfun.com.tw/上李鴻章書/wiki-8898965-9950645
《上李鴻章書》
1894年1月,孫中山寫了一篇長達八千多字的《上李鴻章書》,建議清政府仿照西方資本
主義製度,興辦學校,培養人才;設立管理農業的機構,發展農業生產;開礦山,修鐵路,
開辦近代工業;實行保護近代工商業的政策等。
作者: shirman (幼稚小鬼)   2021-11-13 08:06:00
這設定有點矛盾,李鴻章就是既想與清廷切割,又不想弄到自成一國搞各種麻煩,才會選用東南互保這種拐彎的政治名詞,所以對於他的動機可能要多點設定。
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-13 08:45:00
另一個譚嗣同而已,用來死的整個清廷不會因為一個人而變好,也不會因而變差
作者: overno (狗不理)   2021-11-13 09:08:00
當時情況沒比崇禎年代好,除非穿越人當皇帝,不然很難改從皇族到平民及知識分子,對這千年變革都沒啥好的對策
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-11-13 09:31:00
1894這上書後不久 甲午戰爭爆發 清廷慘敗清廷因此欠債累累 連既有洋務改革都只好停止 這什麼書 也就沒用需要寫的是如何籌錢抵押主權賣資產方案先渡過難關 再來談其他什麼開校興農鐵路工商 大概都要當成籌錢的手段 讓給洋人特權去搞然後提早保路運動與各地抗爭起義?該說1894那時間點提正常改革都來不及了就像你公司下個月要被倒債提重整你這個月想什麼內部改革培養人才?不覺得太晚了嗎?要不要往回推個10-20年?問題是清法戰爭時 孫文還是旅外讀書的小孩
作者: overno (狗不理)   2021-11-13 10:27:00
剛剛想到可以搞BOT給外國人,歐洲很哈鐵路bot,搞bot後,洋人也不好砸自己的財產
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-11-13 10:48:00
樓上,然後義和團砸爛洋人的鐵路使得洋人順理成章地駐軍維權對吧?
作者: overno (狗不理)   2021-11-13 11:30:00
連綠營兵的汛地都BOT出去,如果早點幹,打太平天國與捻亂早收工了
作者: MoreLight (大文)   2021-11-13 11:42:00
記得普大《橡皮》一書中提到清大臣盛宣懷為籌錢想到一招「鐵路收歸國有」,然後再把路權抵押給洋人借錢。普大認為這是一個好法子,但沒想到鐵路收歸國有在國內引發許多保路運動,最後四川境內的保路運動釀成辛亥導火線。如果盛宣懷這招成功,清廷可能就有錢做新事了。
作者: overno (狗不理)   2021-11-13 11:46:00
因為那些鐵路的經費已經跟鄉紳及當地民眾收過一次了,你清朝收歸國有根本一隻瘦皮羊被拔兩層皮,更慘的是鐵路稅收了,但鐵路只建了一小段還不如一開始就直接Bot當時甚至強迫民眾購買鐵路的股票,跟現在將台積電收歸國有,再將廠房全抵押給intel一樣,股民還不暴動?
作者: MoreLight (大文)   2021-11-13 11:52:00
四川民眾反映特別激烈好像就是因為鐵路是強制入股的關係。其他地區有些政府用錢買回去了。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-11-13 12:06:00
錢不是萬能 沒錢萬萬不能終極BOT....不就是中國最恨的租界外國資本有錢能處理建設發展你把各省建設與利益都包出去 大清就剩空殼欸,也許對社會是好事 但國家不能同意清朝當然是想自己搞 掌握在自己手上但外債危機 國家缺錢 於是想到共同富裕路權收回國有化 再外賣變現換錢
作者: overno (狗不理)   2021-11-13 12:14:00
bot後只有士大夫會抱怨吧!不能苛扣經費入自己荷包
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-11-13 12:15:00
無論你文筆再好 寫多漂亮的上書提案首先問題是如何能變出很多很多錢士紳地主就社會聲量主力保路發展數十萬罷課罷市抗糧抗捐可不是什麼抱怨而已 這還只鐵路不含其他而且這是政府信用的問題 代價很嚴重孫只提理想 沒提現實的錢哪來實際要先想辦法還債 其他暫時不重要而還債手段還要重視政府誠信
作者: overno (狗不理)   2021-11-13 12:23:00
所以一開始就bot,沒民間出資,就沒那些問題,還能安撫洋人,少打很多仗,不花錢不花技術,就有鐵路從天而降
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-11-13 14:20:00
當年王朝太古董 連基本銀行證券公債都沒有就算20世紀前期也很難理解什麼BOT19世紀末只理解成割讓租界賣祖產被併吞改成大清早點亡 砍掉重練 還比較快
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-13 14:47:00
人都在20世紀活一陣子了,還想著怎樣賣民生產業來錢快,就這點出息
作者: jetzake (加菲貓)   2021-11-13 16:10:00
大清帝國自己爛到根也不能怪別人啊?打敗仗割地賠款以後讓外國人幫忙收關稅居然還可以倒賺這還有什麼理由可以講?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-11-13 17:11:00
應該說舊王朝體制沒跟上時代變化那套農業王朝維穩制度能成功管理韭菜但工業革命後 一切變化太快
作者: Euglena (婆娑之洋黑心之島)   2021-11-14 00:07:00
鄭觀應《盛世危言》
作者: overno (狗不理)   2021-11-14 15:18:00
當時大清連鐵路都沒有,也沒能力自己建鐵路,將自己本來就沒有的東西bot出去,不是賣民生產業,反而是倒賺除非大清有辦法蓋得比洋人更好更便宜
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-11-14 18:18:00
不過史實經驗 鐵路一開始往往是賠本的洋商恐怕也會要你王朝合資擠錢補貼營運美國當年早期經濟危機也是鐵路蓋了但生產產能競爭力不會自動升級

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com