[討論] 如果春秋戰國的列國秩序維持至今

作者: M4Tank (M4Tank)   2021-09-13 16:13:45
如題 就是七國制衡秩序甚至更多政權的列國秩序持續至今會怎樣?
被遊牧民族幹成智障後 遊牧民族入主華北建立第一個王朝 之後被華北列國餘孽推翻後
華北餘孽跟華南強權勉強抗衡然後北方遊牧民族常下來玩三明治嗎
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-13 16:48:00
首先,戰國時期燕和趙都能把匈奴吊起來錘
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2021-09-13 17:54:00
吊錘匈奴還蓋什麼長城,清初那才是吊錘蒙古
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2021-09-13 17:55:00
不同時期的遊牧民族強度落差很大不能一概而論
作者: luckyluckyha (幸運)   2021-09-13 18:12:00
歐洲蠻族入侵各自形成民族國家,現是歐盟。類推亞盟
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2021-09-13 19:16:00
戰國時代的匈奴連鐵器都不普及,骨箭石斧還是大宗直到漢朝太史公都說匈奴身披皮甲而已,使用箭石兩晉以後北方民族冶金技術開始突飛猛進,漸漸威脅中原到隋唐已經開始成熟,北方民族重騎兵開始橫行遼金夏的冶金能力甚至超越宋,加上戰馬根本壓著宋朝打秦漢時李陵可以靠強弩重創匈奴,換成唐宋以後根本辦不到只能靠把弩大型化來增加威力,但也陷入機動力喪失的窘境
作者: gigiii1134 (水課)   2021-09-13 19:43:00
趙國國土把河套都套住了,要入主華北先問他肯不肯
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-09-13 22:01:00
就會跟歐洲一樣吧!回原題目歐洲各國有類似的文化圈比如拉丁文化圈、日耳曼文化圈等等但各自是不同國家假如對岸是列國林立今日的國際次序自然大不相同台灣大概跟歐洲的英國差不多
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-09-13 22:05:00
冰島吧英國大多了,比較接近日本長城是避免游牧民族亂跑,到處劫掠是最麻煩的
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-09-13 23:08:00
其實春秋時代的封建制度跟歐洲中世紀的封建采邑制度在社會階層與結構上有近似之處其實台灣人口兩千三百五十萬人放在古代,也不算很少了東漢末年天下大亂之後,可能比這還更少
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-09-14 00:27:00
拿現代打古代都是屌打
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-14 00:33:00
主要是中原地形會讓區域政權之間持續性整合,吞不了對方就自己內卷,卷到其中一方廢掉就會被對方吃掉所以最終都不會列國林立,當年宋遼金夏大理的情況算是一個最大可能性的存在情況,但誰也阻止不了蒙古天降猛男打爆整個歐亞大陸各路強權,一口氣整合起來
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-09-14 00:49:00
宋遼金夏是維持類似三足鼎立的平衡蒙古強者崛起就破壞平衡了三方的話 往往兩方打起來 第三方就類似猴版攪屎棍 三方都不敢全力兩敗俱傷 就讓看戲的漁翁得利導致交戰後 也容易和談喬事 重新分配利益對手不只1個 就必須考慮更多層面
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-14 02:28:00
宋遼金夏是各個區域卷到最後剩下的勝利者,可以說是必然的結果,但是誰也想不到蒙古猛男能這麼猛一口氣平推
作者: otis1713 (segayu)   2021-09-14 07:38:00
如果蒙古沒出現像成吉思汗這種領導者完成統一的話,宋遼金夏能發展到什麼地步?
作者: rotusea (M.Y.)   2021-09-14 09:11:00
宋朝內政分數還是挺高的,不亂搞的話說不定能挺到明代小冰河期,甚至若以維持南宋為前提,還能挺到現代,宛如東方拜占庭一樣的千年帝國。遼金統治者九成還是會被宋朝腐化,就算沒有鐵木真,也會有新的遊牧民族取而代之,政權更替頻繁,西夏繼續採用事大政策當牆頭草。這樣當俄羅斯跨過西伯利亞到來時,蠶食鯨吞就更方便了,搞不好直接就以長城當國境線了。
作者: dennisdecade (尼德希克)   2021-09-14 09:43:00
可是莫斯科公國是因金帳汗國崛起的 沒有蒙古 俄羅斯還會有統一政權嗎
作者: rotusea (M.Y.)   2021-09-14 10:02:00
在蒙古抵達前,就有基輔羅斯、諾夫格羅德等,拜占庭帝國與歐洲也持續輸出文化,斯拉夫人建立自己的國家是必然
作者: DETFAN (DETFAN)   2021-09-14 10:05:00
西夏可能撐不了太久史實上要不是金國干涉早就被分國了時間越往後西夏遲早會被新政權代替金國也有可能被新政權代替 金國末年地方大族的實力已經很強了 就算沒有蒙古金國因為皇室內鬥讓地方漢人大族形成割據是大概率事件南宋的情況 有可能會產生虛君制 南宋權相形成慣例 君王只管捶拱而治不過有一點很難斷定 沒有蒙古 花刺子模沒有滅亡 還會有鄂圖曼帝國嗎?
作者: rotusea (M.Y.)   2021-09-14 11:06:00
世界線的收束就是,會出現的就是會出現。沒有蒙古西征,西方自己原本的衝突和問題就會繼續擴大,最後導致差不多的結果。塞爾柱->花喇子模,接下來是哪個部族興起,都不會影響宏觀世界線的進行就像就算南宋挺到19世紀,一樣會遭遇西方列強的衝擊,假如選擇錯誤的適應方法,仍然會面臨清末的窘境蒙古人的統治真的相當短,他對人類歷史的影響,其實只是推倒早該倒的牆,加速歷史進程。就像黑死病或武漢肺炎。
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2021-09-14 15:36:00
宋滿可惜的,紙幣都想到稱提維持信用。
作者: otis1713 (segayu)   2021-09-14 20:18:00
我是覺的沒有蒙古地理大發現會被提早,兩個地理大發現的核心事件,東羅馬陷落和中東統一,沒蒙古人來亂的話都能提早達成宋的表現會比明清都好,因為宋對商貿的態度都比明清好很多,同時很有可能會提早發展對東南亞殖民另外跟金、夏的接近平等外交模式不至於把英國人轟回去
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-09-14 22:00:00
差在宋朝只有跟占城買米的需求而已,對尋寶需求太少了歐洲會因為絲路被堵住壟斷尋求更多奢侈品,宋本身就有蒙古依靠霸權穩定的商業貿易網確實會讓歐洲探索需求降低但若沒有蒙古間接成為破壞城堡作用封建經濟對奢侈品需求也是有限
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-09-14 22:51:00
宋朝沒向外發展需求 但卻有開放貿易傾向因為它軍事壓力導致認為該外貿抽稅湊軍費甚至務實到不希望外邦來朝貢因為朝貢是浪費王朝的錢招待送禮換面子寧願正常外貿 盡量讓王朝的海關課稅明朝反而倒退到更保守重視面子海關市舶司從商業管理賺錢機構變成招待使節與讓利灑幣的機構對宋朝來說 絲路其實就已半殘了因異族盤踞北方不利陸貿 ,海貿更盛阿拉伯商船很早就跨洲頻繁貿易長期對抗壓力 讓宋在制度必須更有彈性因為不再是靠體量就能到處碾壓周圍其實蒙古如果不是成吉思汗家族也很難做到像怪物一樣到處破壞平衡成吉思汗家族連續出幾代都是豪傑強人不像很多草原民族 一代梟雄崛起然後死掉,後面就沒強人 並分散掉那樣的話 宋金夏理 可能87%維持分裂而不是蒙古黃金家族輾過全部

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