※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 首先，民主不是一個信仰，也不是「民主主義」，不是民主就是對的
: 我文中說過很多次，你也可以反民主，論述為何反民主比較好，我們來辯論
: 推 slcgboy: 2018公投就玩給你看了 一堆人拿小抄在投票根本沒看內容 02/18 00:37
本來公投就一定會變這樣
今天叫你公投台GG的下一個製程要幾奈米，大多數人不看小抄(不管小抄是不是胡謅的)
最好知道要投啥...
然後一堆假民主真反民主的血者、聞氰，就會說，你們都沒有「公民意識」
指責這些沒有公民意識的人不算公民，意見不能算數...
OX的你每天上班累得要死，精進自己的專業，有個87要你公投，你就要在幾個月內
搞懂某個別的專業?
艮，台GG下個製程要幾奈米，一輩子做半導體的都可能會搞錯(看看那個泡菜國三鬆...)
你很有公民意識的放狗啊，危機百科啊，就會懂? 87才會相信
最後理性、有產業基本常識、知道天高地厚的你只好沒有意見
那誰會出來投公投?
就是
1.湊熱鬧、拿小抄的鄉民
.......但不要小看鄉民，鄉民還有群眾智慧，拿不同小抄的會互相抵銷
2.最閒、最自以為無所不知、最厚臉皮的一群人和他們的信徒
...........OX的由這種人決定國家大事，國家還不滅亡?
後者往往拼命的貶低前者，不然前者的票遠多於後者能影響的人，後者只能徒呼負負
後者自認為是「哲學家皇帝」
夢想只有他們這些無能、沒工作、賦閒，卻自以為無所不知的人，應該當統治菁英
如果有相同想法的，請自己往反民主那邊站過去
(重申：反民主沒有一定不好，你也可以闡述哲學家皇帝好棒棒，我們來辯論)
民主的政治菁英，是我有政治與其他種種專業，可以協助人民更有效率的產生共識
不是統治菁英是「哲學家皇帝」，人民啥都不懂我說啥你們就應該聽啥，竟然不聽?!!
那就是沒有公民意識!! 啊哩，那麼多人不同意見是要聽誰的，不是叫你們「選賢與能」?
至於誰是賢能，當然就是我跟我的黨徒，反對者都是不肖無能 (同時反對者也這樣說我)
反正只能聽我的...
我認為，只要有類似主張想法的，通通都是反民主的獨裁預備軍
: → buffalobill: 所謂的群眾智慧，恐怕只發生在他們還沒有公開討論時 02/18 11:25
: 推 hit0123: 對 所以社群媒體跟網軍帶風向是超級民主殺手 02/19 08:29
糖果實驗的群眾沒有互相討論沒錯，但群眾智慧是包括訊息交流的結果的
譬如大家常常喜歡用賭盤預測事情，賭盤(如果是沒被操控的)是很多人交流不同層級訊息
以後，據以押注的結果，有的人純憑亂猜，有的人見樹不見林只看到某一點就亂押，
但其他人則看到別的點也亂押，有的人有內線消息，有的人則釋放擾亂的內線消息，
有的人憑經驗認定哪些內線消息不可靠...最後混合出來的結果也是一種群眾智慧
但是參與賭盤的人會到處放消息帶風向，也會打聽消息受人影響
我想現在的狀況是群眾還沒有很習慣社群網路這個東西
畢竟facebook是2004年才成立，至今不過十幾年
假設某議題，A主張的群眾先進入fb，一開始會出現大幅偏向A
之後B主張的人開始流入fb，這時又會出現大幅倒向B
結果AB雙方都指責社群網路...
久了之後，我想社群網路下的群眾智慧還是會恢復平衡

其實連這個命題都不完全對，台積應該算一次發展下二代。但真的去投，還是會給出一個答案，不管這個命題對不對。有點像上一輪公投一堆人抱怨看不懂題目投錯。

講白點公投這個議題本來就是當初為了政治鬥爭而神聖化成民主政治的亮點，最終弄出個搞笑的結果摸摸鼻子改遊戲規則成兩年一次的嘉年華，純粹投爽這麼多年下來這類以鬥爭為出發點，最終弄成『信仰』等級純粹浪費資源跟能量的事情還看得少嗎

最怕就是利用制度達成特定目的，為了過綁大選，為了不過不綁大選

不好說 社群網站有讓使用者政治立場極端化的現象客製化的內容 讓人更容易窩在同溫層

會窩在同溫層的，就算算法不客製化他自己選擇也只想看自己想看的.但光譜兩端這種族群，不是關鍵.中間搖擺族群的維護自身利益 才是關鍵公投本身的問題在於 複雜化的問題往往很難用O/X來做出最佳決策過度簡化問題則反而誤導人民比如你若公投要求機關企業大幅加薪卻沒沒法有效提醒，後果可能產業外移失業率拉高，最終自殺率升高...或是競爭力下滑導致貶值印鈔 物價飛漲公投是彌補代議制度 代表被收買問題但被濫用就變成弊大於利.產生一堆不切實際的無用決議某些國家甚至軍備採購案也公投然後就是裝備汰換規劃失序 國防空窗被不審機入侵領空時 無機可飛請對方在空軍可執勤的適當時間再來

kumasan說的是某中立國？