Re: [假設] 民主國家對反民主嚴厲懲罰

作者: plamc (普蘭可)   2021-02-17 20:09:41
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: 其實你問了另一個問題更好,那就是民主的基礎到底是什麼
: 之後另文來討論吧
然後來還這篇文債XD
首先,民主不是一個信仰,也不是「民主主義」,不是民主就是對的
我文中說過很多次,你也可以反民主,論述為何反民主比較好,我們來辯論
我不接受的是把反民主說是民主
好,進入正題
根據我們對人類歷史的觀察,我們認為民主是人類出現過的政體裡面,比較好的一種
注意:只是比別的好,不是絕對的善,也不一定是最好,因為誰知道未來會發明啥政體
為何民主會比較好,根據很多人的研究和我自己的一點見解,大體上有以下幾個原因:
1.無限賽局
2.群眾智慧
3.合乎專業化的現代社會需求
4.合乎資本與自由市場發展需求
無限賽局
這應該不用太多說明
如果賽局是有限的,你的最佳決策就是惡向膽邊生,在賽局結束前狠幹一票
如果賽局是無限的,你就不能這樣做了,所以大家都只能努力為善
所以要讓大家都盡力為善,你就要盡力保持無限賽局
也就是不可以有人被踢出賽局
...所以就是不能有覺得誰危險就把他踢出去的想法,因為他也是賽局的一部份
.....如果你打開這道門,賽局就改變了,改變賽局本身,比任何人都更危險
(這也是為何我認為公投根本反民主,總是只會被獨裁者拿來當擦脂抹粉工具
公投如果可以一直亂投,就是個笑話
公投如果投了一翻兩瞪眼,那就是變成有限賽局,大家在投票日前拼命惡搞拼命騙
根本破壞了民主有用的原理)
群眾智慧
德國那些民主幼幼班的87大概都是菁英主義,本質上就鄙視民眾,所以我說根本反民主
當然啦,我們老是聽過雅典人把蘇格拉底判死刑的故事,但是說真的,那是蘇格拉底
自己還要特別激怒他們,求仁得仁,你不能都怪他們....言歸正傳
你可以做一個實驗,事實上BBC節目就做過
拿一大罐糖果,去問路人,裡面有幾顆
誰知道啊?! 路人猜得大多偏差很多,有猜得離譜的少的,有猜得離譜得多的
所以你就認為人民都很笨,都不懂,都容易被騙??
但是你把所有人的答案平均起來,就會發現竟然出奇的準確,BBC節目實驗只差個位數
簡直專業到不行精準到不行
這就是群眾智慧,單一個人很沒智慧,但全部加起來很有智慧
因為不同觀點、不同經驗的人,在社會中成自然分布
有的人會因此少算,有的人會因此多算,但結合全部的觀點,就會得到很接近真相
相信民主,就是相信群眾智慧
以戰前德國來說,艮,群眾真的很有智慧啊!
有一大群人支持納粹,也有一大群人支持共黨,這些人都很偏激很蠢被騙??!!
若你看總結果,恰恰相反,簡直政治天才
群眾超有智慧的給納粹3成,共黨2成,互相牽制,且更危險的共黨較小
若非希特勒違法違憲破壞民主選舉結果,這樣的政府組成是可以安全走下去的
如果你認為支持納粹的都87被騙,你用憲法法庭把納粹幹掉? 結果就會變成共黨專政
對不起喔,人民比你還要有智慧
這就是民主會比較好的根本原因,如果你根本不相信群眾智慧,那請你直接說你反民主
人數純粹的數量越大,群眾智慧就會越明顯
當然還包括人越多,就越難控制
極權專制體系都希望把權力限縮在至少一個小委員會裡頭就好,這樣最好控制了
譬如一個憲法法庭,只要控制幾個法官,就能為所欲為
你說神聖的大法官不會被操弄!? 他都沒有爸媽女兒可以威脅? 那就斃了換一個啊
只用幾個人,就能超越並改寫數百萬人投票出來的決定,真是太方便了
怪不得泰國軍政府愛用得不得了
....所以拜託,主張用少少幾個人的法庭可以超越人民選擇的,請自稱反民主
......反民主沒有一定不好,但不要說是反民主在防衛民主
(另外,林肯的名言:
你可以一時騙過所有人,或長期騙過部分人但無法長期的騙過所有人
這其實也是敘述群眾智慧,所以群眾智慧還有時間性,這也是我反對公投的原因)
合乎專業化的現代社會需求
我講過很多次華盛頓的故事,華盛頓每次發蠢,都是民主阻止了他
原因很簡單,一個人再厲害不可能啥都知道,所以需要有由下而上的管理
把每個第一線的專業意見都能透過某種方式整合聚集呈現上來
這到目前為止,只有民主做得到,這也是民主美國會越來越強的原因
但是人類天生都討厭不同意見,就像BLM恨不得把所以川粉都消音
....如果你開了一扇門說為了某種高尚的絕對正義可以把某人消音,你試試看
........馬上大家都被消音了,民主的優勢也就喪失了
(這就是為何我認為反言論自由就是反民主)
先講這三點就好,第四點與防衛論較無關
作者: fw190a (las)   2021-02-17 20:33:00
群眾智慧這套推論的過程有點玄了,如果是像價格那樣的市場機制相關的東西,自然是群眾感受的總和很接近真相。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-02-17 20:34:00
群眾智慧這點我認同.很多精英論的愛批評群眾易被煽動但左派可煽動,右派也能煽動其實就自然平衡了. 不易走極端.因為要執政就無法只靠偏激族群導致各國左右長期傾向往中間靠攏....反而自認精英左或精英右的獨斷時更易走偏,因為不知自己已在同溫層把川普消音那種精英都會左派的思路我是覺得開了很糟糕先例矛盾是一直都有,禁言也不會減少不如讓群眾自己去嘗試錯誤並學習
作者: fw190a (las)   2021-02-17 20:45:00
或許也可以說,民主傾向的中間路線就是讓市場成為主導力量因為意識型態的動力部分,或多或少被抵銷和滿足了
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-17 21:02:00
川普也是把反他的聲音給消音,還說他們是垃圾川普被揶揄成懂王也是常常講沒人比他更懂OO他直接把反對他的人給開除…開除完後還說他是垃圾。社群禁言是法令賦予的權利然后川普的反應是拿預算來威脅廢除
作者: Clarkliu (noname)   2021-02-17 22:29:00
川普在嘲諷麻疹疫苗時 有想過會發生什麼嗎? 他在反對口罩時 心裡又想的是什麼? 如果有人只想著自己的得票率然後昧於事實瞎起鬨 被封鎖剛好而已吧
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-02-17 23:20:00
繼續罵啊~ 事實證明川普民意支持度越來越高了口罩這種事情 在美國人民心中 不戴才是得民心好嗎...至於那些社群媒體遲早要因為失去民心而倒台的~川普作得一點都沒錯~ 以後FB倒台了 別又怪到川普身上川普罵反他的都垃圾 是講事實好嗎~ XDDDD像社群媒體那種說假話是不會得罪人 但鐵定得罪上帝這也就是它們為什麼終究要倒台的原因~
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-02-17 23:44:00
倒不倒台還不知道,但川普肯定是下台了
作者: aaagun (A槍大叔)   2021-02-17 23:46:00
我是覺得不管你討厭還是喜歡川普,至少他還是離開白宮了
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-17 23:46:00
民意越來越高但已經下去了。喔,我知道超七會說是被作
作者: aaagun (A槍大叔)   2021-02-18 00:02:00
公投很吃人民素質,P大應該是想表達多數暴力才最可怕
作者: slcgboy (艾羅米)   2021-02-18 00:37:00
2018公投就玩給你看了 一堆人拿小抄在投票根本沒看內容
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-18 00:51:00
你是說辣個說帶"民主"小抄的指控對方用小抄?還是你說的是公投前喊我們有絕對多數 公投後喊人權不能公投的那位議員?
作者: donkilu (donkilu)   2021-02-18 01:05:00
川普那樣離限制言論自由還差得遠 他一樣能開記者會發聲社群媒體和一般媒體不同 網軍可以不斷放大偏激的聲音以往非主流的選舉陰謀論就被炒作到匪夷所思的地步
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-02-18 11:13:00
川普的批評並沒限制言論自由他換掉官員也是總統權責你頂多說他作風另類但他還在體制的框框限制內他連蓋個牆都要兩黨國會支持否則第一公民權力仍有限他被換掉主要是作風招搖失去主流選票喜愛而已一切還是民主體制穩定運作美國左右搖擺是正常能量釋放
作者: buffalobill (水牛比爾)   2021-02-18 11:24:00
關於糖果實驗,想到之前看過的文章http://blog.udn.com/MengyuanWang/111157635所謂的群眾智慧,恐怕只發生在他們還沒有公開討論時
作者: hit0123 (@@")   2021-02-19 08:29:00
對 所以社群媒體跟網軍帶風向是超級民主殺手
作者: csi9507121 (Corydoras)   2021-02-19 22:46:00
好奇問一下,p大似乎認為由政府授權少數菁英片面剝奪特定ㄦ團體的權利本質上就對民主有害(如本文聽到泰國憲法法庭對人民力量黨做出違憲宣告)可是依照這樣的邏輯,那司法機關不就不該有法律審查權嗎? 因為違憲審查本質上就是掌握司法權卻非經選舉產生的官僚,侵犯立法機關立法權的行為,如果今天民選國會通過的法律可以少數法官直接宣告無效,那同樣的權力也可能被野心家拿來當架空國會的工具,這樣的話,司法審查制度的存在不就對民主有害嗎,但這項制度設計又被公認是維持民主的支柱之一....這不是很矛盾嗎?抱歉用手機打長推文,錯字好多...
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2021-02-20 09:05:00
樓上,司法院的最高權力中樞,大法官是由民意機關投票任用,所以是民意授權大法官可以有法律審查權,而不是政府
作者: csi9507121 (Corydoras)   2021-02-20 09:27:00
對,但司法機關通常只有同意權,提名權又是在行政首長(總統、總理)手上
作者: metalfinally   2021-02-20 15:39:00
那就是一種行政和國會制衡,司法院也是一種獨立機關
作者: jetzake (加菲貓)   2021-02-20 21:17:00
司法權的傳統來源其實是教會 所以才預設會獨立於行政權外現代的司法制度 嚴格來說已經破壞了所謂司法獨立的比較多嚴格來說 不管是什麼制度 要鑽空子總是有可能的要建立嚴格完美的制度 還是要扶植發生錯誤時的補救力量這比較接近於信仰問題 沒辦法用辯論推出答案的
作者: cookiesweets (3m)   2021-02-21 01:09:00
說川普還在框框內的所以沒錯,不覺得很矛盾嗎== 人家推特也是私人企業啊 又不是領人民納稅錢 為什麼不能禁言他想禁言的言論難道推特禁言川普就在框框外嗎 在的話早就被告了「把川普消音」是指把不准川普召開記者會、不准他在社交平台上發言、不准他演講,這才叫把他消音吧....難道民營企業,推特,把他禁言,就不能算在群眾智慧裡嗎?推特公司也是群眾的一部分啊 他又不是官員= =所以我說對民主的包容度根本跟自己的政治傾向脫不了關係,支持川普會覺得推特這樣是破壞民主,像我不喜歡川普(我直接承認)就覺得這是推特公司—身為一家民營公司—的權力又好比太陽花到底守護民主還是破壞民主?要說這種問題的答案跟政治傾向沒關係,我絕對不相信
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-02-21 03:23:00
我覺得你根本搞不懂媒體巨頭的力量你講話但沒人聽到 等於沒講群眾智慧指的是所有光譜的言論並陳無論左右傾向,各自受偏好影響,彼此抵銷,群體不會只聽到一種論述但如媒體巨頭能聯手封殺一人的聲音就算他去演講也只有少數人聽到等於對多數人而言 他沒講話就算推特封殺拜登 也一樣不合理啊最明顯例子就是中國媒體都信黨媒體主流封殺 就等於讓反對聲音消失將框框那是指領導人被法律限制.位置再高也無法為所欲為.你好像看不懂框框是指什麼扯什麼政治傾向反而是自己心態問題這麼說好了,川普換成拜登也一樣在他沒之實質違法前,不該被消音無論川普或拜登都代表很多支持者都是有代表性言論領袖 只是光譜不同難道能有非官方組織可私自決定讓拜登聲音消失在主流媒體社群網路?你好歹要經過公正公開司法程序換成拜登被這樣對待,我依然會覺得恐怕對民主體制的運作不利
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-02-21 06:45:00
社群媒體跟左媒早就變成利益集團的代言人了封殺川普言論就是因為川普動了他們的利益而這些利益跟公眾有極大關係 結果居然還有人可以被他們是私人公司的說法說服... 我也只能呵呵...講句難聽的 今天中共想把川普搞下台 你想他會怎樣作?射飛彈鐵定是打不贏 那我對左媒大灑幣 叫他每天罵川普終於把他罵下台了 請問這樣還算是私人公司嗎???這種搞法就是全球大獨裁的第一步了 還傻傻的啊???1984講的事情就正在上演 正常人當然要支持川普
作者: atpx (秋雨的心情)   2021-02-21 11:13:00
這篇滿有道理的
作者: cookiesweets (3m)   2021-02-21 15:02:00
你們不是支持群眾智慧嗎?不是兩邊自然爭取自己的權益就會平衡嗎?那推特是他私人的公司為何不能以他的立場禁言?為什麼這就不算群眾智慧的一部分?推特免費給你使用還不能按他自己的條約執行喔?他把反對他的人開除就是行使總統職責;推特把不喜歡的留言禁止發言就叫破壞民主?哪天推特官股超過比例再來說他是破壞民主啦。不然ptt板主刪我文我也可以說板主破壞民主啊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-02-21 15:31:00
ptt有板規若刪你文 也不是基於版主個人愛好推特問題是它用戶規模已沒有對手了那不是選擇另一家推特的問題
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2021-02-21 15:56:00
其實社群網站的公共性的確是個值得討論的議題 這東西也才出現十幾年 人類其實還在摸索那條界線在哪
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-02-21 17:28:00
不用幫推特擔心啦~ 臉推油遲早都是要死的從美國建國以來 就從來沒這麼囂張的公司還可以混下去強如洛克斐勒 一樣是被人把整個帝國拆掉 推特算甚麼東西~ 等股市崩盤就沒甚麼好囂張的了~爭取權益當然可以 但現在狀況是利益集團想整碗捧去的問題~ 這樣當然要給他們死~ 不然就換大家死了
作者: hgt (王契赧)   2021-02-21 18:10:00
推臉油的問題比較大,原因不是很簡單嗎??總統四年大家會選一次,推臉油的總裁四年會讓大家選嗎??推臉油審查言論者,四年會讓大家選一次??所以川普和推臉油的作為,誰比較危險,很清楚啊
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-21 19:15:00
說個笑話,企業總裁/董事長要用選舉的.又不是董事會成員,選什麼東西?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-02-21 19:51:00
選甚麼東西??? 等臉推油股價剩1/10 你就知道選什麼東西了~ 既然它非公眾選舉出來的 憑什麼干涉公共事務...那不就是獨裁嗎~ 起碼也是利益集團的走狗代言人
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-02-21 19:53:00
企業本來就是利益集團,在講啥呢不賺錢開毛公司
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-02-21 19:55:00
笑話~ 所以原料用地溝油 精煉給你吃 你也可以接受???公司要賺錢啊~ 吃精煉地溝油又沒科學證據會死 對吧??用用你的大腦 好好想想你到底在說甚麼東西吧...
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-02-21 19:57:00
語意有問題不用急著轉,雖然早知道你會扯
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-02-21 19:57:00
現在的狀況非但是精煉地溝油出來賣 而且還不准人家說吃了會死呢??? 因為沒有``科學證據`` XDDDD 簡直笑死用用常識 好好想想 為啥臉推油要封殺川普好嗎...
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-02-21 19:58:00
你跳太大了,我先打完電動再陪你
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-02-21 19:59:00
高層沒有收一堆under table的利益會這樣作???像祖克伯這種壞蛋 遲早是要被抓起來的
作者: hgt (王契赧)   2021-02-21 22:57:00
AlisaRein,就是因為他們不能被大家選,所以才說他們不能去審查言論啊,不然不就變成私人企業專制影響人民??這道理你不懂啊?? 還是故意想抬槓??不受公眾監督,卻要審查公眾言論,而且還審查總統的言論這簡直亂了套了,美國這條法律不改,連中共都要笑他
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-21 23:38:00
所以?一個私人企業誰跟你談選舉?要不要先來談股權阿社群軟體公司 董事長要選舉了話 484該負責出錢阿?不說別的,PTT站長/群組長這些有沒有經過選舉?站規/群組規 484算是審查言論的一環?只有川普可以搞人,不准別人搞川普?更正要選舉董事長,你們484該出錢買股權進入董事會?再說了,這些是法令賦予的權力--所以川普被搞之後就拿預算來威脅要刪掉這法令 恩?補充,等到被搞才說要威脅刪除,呵呵.
作者: hgt (王契赧)   2021-02-22 00:34:00
我哪一句話說只有川普可以搞人??? 川普這人我也不喜歡他作風霸道,但是有選舉可以制裁他,但推臉油目前可沒有錯的事情就是錯的,哪有說因為川普霸道不講理,所以我推臉油開始耍流氓就是對的???任何人霸道不講理,我都認為不對,就該批何況推臉油還不受公眾監督,就不該去做損害公眾利益的事川普的言論對不對,人民自己可以判斷,哪需要你故意封號刪文?難道推臉油不相信人民的智慧??如果推臉油是在川普言論下加自己的註解,那我認為還可接受但要故意不讓人民知道川普說什麼,那你就是妨礙人民知情權
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-22 06:06:00
所以你認為PTT也應該全面選舉出站長/群組長?應該說,所有的社群軟體(不管是臉書,推特,2ch...以下略)所有管理階級都要用大眾選舉的?不管他本質是不是私人企業?修正一下 設群軟體,論壇等 只要讓人留言的東西甚至報社也應該要全面普選對吧?再修正錯字,社群軟體.報社的社論也是報社審查過才能PO上去,按照你們的說法報社也必須選舉? 有沒有搞錯?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-02-22 06:53:00
關於近十年前因利用PTT進行商業活動及個人宣傳,而全站封鎖的佛地魔是否正確?相信大多人在當時都覺得封殺佛地魔幹的挺好,日後佛投靠誰是否轉變心態我就不知道了關於封殺川普社群網帳號的事其實爭議挺大,因為換個人可能就不同了
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-22 08:41:00
我真的忘了王浩宇,被PTT直接封鎖 按照某些人理論484PTT做出"做損害公眾利益的事"?王浩宇我本身也是很厭惡他,有些喜歡說臉書不該封鎖川普甚至說臉書總裁沒有經過選舉不能封鎖別人的好像484忘了前幾年在封鎖對岸帳號的時候是如何叫好的?484也好像忘了封鎖王浩宇的時候沒有出來替他說話的樣子封殺川普帳號有爭議(X) 川粉認為川普要有特權(O)
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-02-22 10:04:00
今天你可以封殺王浩宇 明天reddit的散戶禁言事件就會發生 當華爾街的既得利益輸不起的時候 它可以用錢砸死這些社群媒體~ ptt並不是營利事業 拿ptt來對比是不太對~ 但也很難完全保證經營團隊不會被既得利益收買~有時候處理事情是要看民心風向的 很多人不喜歡王浩宇但請不要忘記 川普是美國史上第2高得票數的總統而且這還是被偷過票的 社群媒體封殺川普就是跟一半以上的美國人作對 然後你跟我它私人企業沒關係????標準應該是這樣 如果ptt官方力挺王浩宇 這樣才是跟一半以上的鄉民作對吧~ 你覺得會沒關係嗎???我覺得跟你們討論這些事情真的很累... 用點常識好嗎?正確的類比應該是這樣 某電力董事長支持某執政黨如果某地區選舉支持在野黨 它就威脅全面斷電~你覺得這樣作可以??? 電力公司董事長也沒經由消費者選舉啊~ 它提供的是準公共服務 跟臉推油現在一樣啊~那為什麼臉推油封殺川普就可以??? 把一半以上美國人都當塑膠是不是??? 不要因為討厭川普就連這麼簡單的邏輯都搞不懂好嗎??? 不過我完全理解你們的心態不意外
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-02-22 10:28:00
哪公共事業,第三部門及政府難道也不用受監督嘛?你實際上標準一直在變,標準就是你覺得
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-02-22 10:29:00
我標準從來沒變過 就是左媒跟社群媒體都是一群混帳這根本不用我覺得 因為事實就是如此~我說過這是一個大抉擇的時代 選擇怎樣的價值觀關係
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-02-22 10:31:00
所以就是你覺得
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-02-22 10:32:00
到未來50年~ 你們怎樣選擇我完全不care 反正我都提醒過了~ 上帝給人自由選擇的權力 但最終還是要被審判
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-02-22 10:34:00
要不你試試將什麼女性不該有權利,黑人也是發表看看,看大眾認同不認同你選擇的觀念,當然如果發表特別是女性當總統
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-02-22 10:34:00
不是我覺得 是一半以上的美國人都覺得他們是混帳
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-02-22 10:35:00
你們不接受 干我屁事~ XDDDD 後果是你們要承受又不是我要被上帝審判 XDDDD 我旁邊偷笑看戲而已
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-02-22 10:42:00
如是真有上帝在審判,還會留你旁邊看?超越洪秀全呢
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-02-22 10:56:00
順便我再多說一句 所謂天賦人權 並沒有包含``投票權``我說女人黑人不該有投票權可沒說錯 只是政治不正確很多人以為天賦人權就等於有投票權 完全是沒去看原文而且這些概念都是從上帝來的 我言必稱上帝完全沒問題左派的所謂民主則是把上帝去掉 認為只有老子最偉大所以我該有各種權利 XDDDD 這簡直是笑話~ 當然被審判簡言之 如不信上帝 就根本沒資格談什麼民主~然後不信上帝的民主黨被一群不信上帝的選上台了說這樣叫民主... XDDDD 世界上最大的笑話~請記得 天賦人權的天 指的就是上帝好嗎??? XDDDD
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2021-02-22 15:26:00
聖經制度是神權但社會主義,基本上規定以色列國民/基督徒有互助義務還有聖經更沒有把人分成高低等
作者: hgt (王契赧)   2021-02-22 19:59:00
我完全不贊成封殺王浩宇的言論耶!!! 如果連王浩宇的言論都分不清是好是壞,那只能怪自己了XD另外,怎麼會拿推臉油跟報社比??? 推臉油是大家聊任何話題都可以,既然是任何話題都可以,那還審查什麼???報社是要出新聞和社論的,當然要審查,難道你說的每句話都可已當新聞當社論?? 當然不可能啊
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-22 20:16:00
為什麼不能比?報社每個人都能投稿不是?你不是說沒有經過大眾選舉不能妨礙大眾利益嗎?報社社論也是每個話題都能投
作者: hgt (王契赧)   2021-02-22 20:17:00
我說得很清楚啊,每個人都能說話,但不是每個人的話都能成社
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-22 20:17:00
還是開始吃自助餐起來? 川普必須不能審查其他人就沒
作者: hgt (王契赧)   2021-02-22 20:18:00
論成新聞啊,當然得有人審查
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-22 20:18:00
關係?你是不是沒看過報紙社論版投書的人是任何人都可以社論版投書的身份可能是市場賣菜的.
作者: hgt (王契赧)   2021-02-22 20:20:00
川普審查別人就氣憤難當,推臉油封殺川普就支持,誰吃自助餐
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-22 20:20:00
川普搞人的時候不是一片叫好?怎拉 川普被搞就開始說
作者: hgt (王契赧)   2021-02-22 20:21:00
任何人投書沒問題啊,重點是有編輯審查完才能成新聞成社論啊
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-22 20:22:00
要替川普說話前484先該支持不該封禁大陸人的帳號來著?所以還是有言論審查嘛wwww怎ˋ麼報社就不用經過選舉?
作者: hgt (王契赧)   2021-02-22 20:22:00
重點是人加審查是合情合理的,推臉油審查言論合理??
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-22 20:23:00
是川普被封才說不合理吧www平常帳號被封就沒人吵,怎麼一碰到川普就說不合理?因為他是總統所以有特權?
作者: hgt (王契赧)   2021-02-22 20:24:00
報社也會有立場沒錯,但是目前也沒有甚麼報社是獨大的,就算不合理,也可以找別家報社投,像自由和聯合推臉油就是獨大,就是該注意社會責任。說到底你獨大就是原罪
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-22 20:26:00
社群軟體也是 不能上臉書不能上其他社群軟體?
作者: hgt (王契赧)   2021-02-22 20:27:00
本來就該更低調。自己不監督自己,那大家就來監督你,就這麼
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-22 20:27:00
抖音不是設群軟體?PTT不是論壇?
作者: hgt (王契赧)   2021-02-22 20:28:00
本來就不該有什麼人什麼企業是甚麼好處都歸他呀
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-22 20:28:00
什麼好處?封帳號是有什麼好處阿?川普就是要開特例不能封禁?
作者: hgt (王契赧)   2021-02-22 20:29:00
推臉油這麼大,其他社群軟體不能比啊,不然美國設什麼反托拉
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-22 20:30:00
反託拉司跟封禁帳號有屁關係?
作者: hgt (王契赧)   2021-02-22 20:30:00
斯?? 照你邏輯,反托拉斯也不對啊,怎麼可以去壓制洛克斐勒??
作者: hgt (王契赧)   2021-02-22 20:31:00
人家也是合法做生意,憑甚麼叫人家拆企業????中國不讓推臉油進去,那推臉油禁中國帳號,合情合理啊
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-22 20:32:00
PTT在台灣也是獨大 怎麼能夠封禁使用者的帳號?合情合理 笑死.你知不知道有些國家網站都有在限制IP
作者: hgt (王契赧)   2021-02-22 20:34:00
其實PTT做法我也覺得不是很合理,當年我不就常常跟版主作對國家是國家,推臉油是推臉油,還是你覺得推臉油跟國家是同等級的機構?? 如果是的話,那更應該受公眾監督啊
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-22 20:39:00
不是國家機構 所以?PTT可以 微博抖音可以 封禁碰到川普就變成不行?臉書這些又不是只封大陸人帳號 任何人都知道封禁帳號是任何論壇,社群軟體的權力 怎麼碰到川普就變成不合理被臉書封帳號禁言的又何止千萬.5ch K島這些也是每天封鎖帳號 484也該要選舉站長?
作者: hgt (王契赧)   2021-02-22 21:31:00
被臉書封帳號禁言的又何止千萬--> 隨便封禁帳號就是不對啊以前只是大家沒注意到,川普被禁讓大家注意到開始認真反思我以前也被臉書莫名其妙封了三四天號,後來好了我就沒管他不代表我認同被封號啊!!! 只是時間短我懶得申訴而已他如果封我三十天,我鐵定去抗議啊!!!所以我才說這些企業太大就是原罪啊,就是會被人注意開始監督抓盜版也是一開始不抓你,等你一定規模才抓啊照你邏輯,一開始小規模盜版不抓,等規模大了也不該去抓呀!!我完全贊成什麼5ch K島用選的啊!!! 雙手雙腳贊成只有越公開透明,審查機制才會越公平,真理越辯越明就是這樣
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-22 21:46:00
以前沒注意到? 笑死,原來封帳號沒注意到阿?臉書封帳號是只有封川普帳號嗎?不是吧?不就是川普必須有特權不受任何人拘束?
作者: hgt (王契赧)   2021-02-22 21:48:00
很多理由啊! 像我是時間短不申訴,可能也有些人真的是創帳號去鬧得,那當然被封號他也懶的理阿!!!!
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-22 21:49:00
不是說沒注意?怎麼現在變成理由伯?→ hgt: 以前只是大家沒注意到 現在變成理由伯?大陸人被封禁帳號也是大家沒注意到?
作者: hgt (王契赧)   2021-02-22 21:51:00
創帳號去鬧得,就真的很難去注意啊,因為本來他就不care啊
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-22 21:51:00
所以你憑什麼認為是創帳號去鬧的?
作者: hgt (王契赧)   2021-02-22 21:52:00
總之就是要相信人民的智慧,既然很多人認為川普被封號不適當那推臉油一定是侵害了公眾利益被大家注意,而不是你認為的
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-22 21:53:00
很多人=川粉對吧大陸人的帳號也很多人認為不該封禁 怎麼就沒問題
作者: hgt (王契赧)   2021-02-22 21:54:00
好像很多人自願當川普小奴隸一樣,這觀點就太好笑了
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-22 21:54:00
還是現在封鎖別人是合理,封鎖川普就變成不合理?
作者: hgt (王契赧)   2021-02-22 21:56:00
你的邏輯自打臉了沒感覺嗎?? 大陸人很多人認為不該封我也認為不該封,川普也認為不該封,那豈不是民意認為推臉油
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-22 21:57:00
我是說"大陸人的帳號"不是說"大陸人認為川普的帳號"
作者: hgt (王契赧)   2021-02-22 21:57:00
封號是不對的是侵害公眾利益的??? 那推臉油該檢討啊該限制啊
作者: hgt (王契赧)   2021-02-22 21:59:00
我說的沒錯啊,每個人都覺得自己的帳號不該封,那不就是大家都認為推臉油擅自封號,是侵害大家的利益??? 我完全贊成啊
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-22 22:00:00
所以?封鎖大陸人的帳號這新聞一出 不少人叫好唷包括現在認為川普封禁帳號是不合理的人都在叫好
作者: hgt (王契赧)   2021-02-22 22:01:00
所以你自己證明你自己的觀點是錯的,因為大家都對推臉油
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-22 22:01:00
當年叫好的人有沒有想過同樣的刀會砍到自己人身上?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-22 22:02:00
我的觀點是 封帳號是設群軟體論壇的權力不應該對誰有特權.
作者: hgt (王契赧)   2021-02-22 22:02:00
誰是自己人??? 已經不知道你在說什麼了,邏輯混亂啊
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-22 22:03:00
既然當年對封禁大陸人帳號叫好,那麼對川普封帳號的也是
作者: hgt (王契赧)   2021-02-22 22:03:00
川普跟我是八竿子打不著啊,哪裡自己人??? 是我親戚??
作者: hgt (王契赧)   2021-02-22 22:04:00
有人對中國帳號被封叫好,又如何??? 能代表啥???你也對川普被封號叫好啊!! 那不代表推臉油就是對的啊!!
作者: donkilu (donkilu)   2021-02-23 01:23:00
封號是必要之惡啊 不封號 任何平台都會很快被網軍淹沒如果封號本身那麼糟糕 早就立法禁止了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-02-23 03:01:00
聖經沒有把人分成三六九等??? 首先你必須先是個人好嗎請問吃人肉的中國人算人嗎??? 殺人獻祭的中美洲文明算人嗎??? 更不用說現在一堆拜撒旦的~ 那怎麼沒有高低之分??? 毀滅所多瑪俄摩拉的時候 就羅得一家得救~然後你跟我說沒有高低之分 XDDDD 你聖經多看看再來跟掰扯這些用常識就想得通的東西~ 說人沒有高低之分的結果就是大家一起變爛而已~ 還有聖經絕對不可能是社會主義~ 社會主義是左膠想當上帝搞出來的東西如果要用有沒有立法禁止封號來確定這件事情糟不糟糕那很快就會立法禁止了~ XDDDD 不能讓臉推油囂張下去
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-02-23 04:06:00
把大陸網軍帳號 跟美國人相比?是到底嗑了什麼藥?中國翻牆帳號本來就違反中國法律
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-02-23 23:25:00
翻牆觸犯法律的484看到斷章取義的報導阿?原來先打對方是網軍就可以封禁帳號,說好的不能言論審查碰到大陸人就當作沒這回事呢.

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