[假設] 假如緬甸國父翁山將軍沒有被刺殺

作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-02-12 14:44:21
如題
慘遭軍事政變被迫下台
遭到逮捕和拘禁的緬甸實際掌權者-翁山蘇姬
其實她的父親是緬甸國父翁山將軍
至今 緬甸 仰光 都還有翁山將軍的雕像
甚至還有翁山公園
翁山將軍在1947年被政敵刺殺
但他實際上是當時緬甸軍方的領袖
在緬甸獨立過程中出力最大
因此被奉為國父
假如翁山將軍沒被刺殺
而且在緬甸獨立後掌權
緬甸歷史是否會完全不同?
比如翁山將軍可能會主動推行民主化
或是把總統大位交給自己女兒翁山蘇姬
由翁山蘇姬來推行民主化
這樣緬甸可能成為一個自由民主的國家嗎?
大家覺得,翁山將軍如果沒有被刺殺,活到80歲
那緬甸會變怎樣呢?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-02-12 15:17:00
翁山也曾是緬甸共黨第一任總書記雖然他應該是民族主義為主對於民主共產只是利用 不用分太細
作者: chosenone (獲選者)   2021-02-12 15:19:00
大概就軍事獨裁到死,或是被政變趕下台來兩種選擇。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-02-12 15:19:00
甚至也曾跟日軍合作.但總之別過度期待他是啥民主捍衛者冷戰右邊暹羅親西方 左邊天竺親蘇再參考此翁山尚書大人過去經驗更可能是威權獨裁然後劃三角形最後兩邊不討好,名聲很差但保守派會硬說若沒他保衛緬甸緬甸早就被共黨佔領之類....西方扶持合作伙伴 泰國位置更好是優先
作者: luckyluckyha (幸運)   2021-02-12 15:39:00
只會搞軍政府而已。現任被廢總統是蘇姬傀儡。蘇姬拿英國籍所以搞傀儡總統,自己自創國家諮政掌權,和普丁同
作者: jetzake (加菲貓)   2021-02-12 15:46:00
就像蔣介石要拿美國的資源所以說自己信基督教一樣翁山蘇姬就是想做類似蔣介石的事 這樣看就很清楚了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-02-12 15:53:00
正因為翁山將軍有軍方支持 所以更有本錢推動民主化
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-02-12 15:54:00
嚴格說來 蘇姬與同黨總統都無實權
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-02-12 15:55:00
這就比如說尼克森出身共和黨保守派 所以能和中共談建交換個人可能會被抨擊出賣本身所在政治集團的利益
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-02-12 15:55:00
兩者都只是軍政府玩假民主的活招牌
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-02-12 15:56:00
但尼克森來談中美建交,大家就不會懷疑他出賣美國去投共
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-02-12 15:56:00
蘇姬是被迫扶同黨任很弱的總統因為軍政府的法律不允許她自己當
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-02-12 15:57:00
還有翁山蘇姬是緬甸籍,是她的已過世丈夫是英國籍罪魁禍首是軍政府,故意不讓翁山選總統用配偶的國籍來阻止公民參選總統,如此荒謬可笑根本違憲
作者: jetzake (加菲貓)   2021-02-12 16:01:00
話說回來 最近在看緬甸的抗議消息其中有一張照片是民主派圍著翁山將軍的銅像抗議軍政府這種景象其實挺諷刺的
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-02-12 16:03:00
華盛頓也是軍人,軍人當然能追求民主
作者: jetzake (加菲貓)   2021-02-12 16:04:00
簇擁一個軍頭去反對另一個軍頭然後說自己是民主
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-02-12 16:04:00
不遵守民主選舉結果才諷刺吧像美國第一任總統華盛頓,誰能說他不民主呢?
作者: jetzake (加菲貓)   2021-02-12 16:05:00
我這邊看到的直覺反應是兩邊都不是甚麼好鳥差別只在於哪個是「我們這邊的混蛋」而已或著直接說 緬甸人其實沒有什麼比較好的選擇不管怎麼選 都得有個受外國勢力支持的軍頭上台才頂得住
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-02-12 16:38:00
翁山將軍起碼是民族自主的象徵民主是它女兒返國後帶來的形象對緬甸人來說,算了不用分這麼細蘇姬返國原本也不是為了推動民主是媽媽生病,所以回國照顧
作者: jetzake (加菲貓)   2021-02-12 16:44:00
蔣介石也是民主燈塔啊 不就是那麼回事(?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-02-12 16:44:00
碰上冷戰末期民主思潮 緬甸人被鎮壓
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-02-12 16:45:00
女兒才被苦難人民推出來從政家族形象往正面演進修正抗爭的人民畢竟需要精神寄託
作者: jetzake (加菲貓)   2021-02-12 16:48:00
翁山蘇姬在羅興亞人這個議題上爆掉就是個明顯的訊息
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-02-12 16:48:00
其他不用分太細 對人民來說不是重點
作者: jetzake (加菲貓)   2021-02-12 16:49:00
他的利益所在沒有辦法自然的得到歐美世界的支持說的神棍一點就是 天命不在他身上 就是這樣而已
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2021-02-12 17:42:00
威權獨裁劃三角形 聽起來就像是個從沒富裕過的阿根廷
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-02-12 17:45:00
翁山本來就沒必要挺鳩佔鵲巢的羅興亞人,那是西方左膠一廂情願何況事實是翁山蘇姬的權力很不穩是軍政府恩賞的 不能得罪軍方不然政變就不是2021 而是2017現實就是這麼殘酷 緬甸總統總理都只是軍政府賜予的有限存在職位白目逼太緊 就是連形式權力都收回軍政府有槍炮 用坦克立憲 子彈立法民主派不得不學會與怪獸共存
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-02-12 18:02:00
英美那群閒著沒事愛嘴就是,如果有一群跟他們宗教文化大不同,還起衝突的新族群,他們也不會給啥好臉色。而整個緬甸三大族都是上座部佛教,又剛好跟羅興亞都起過不同衝突,翁山沒事去挺羅興亞人幹嘛?事情也不是她做的,她挺下去只會更慘
作者: jetzake (加菲貓)   2021-02-12 18:11:00
所以啦 說來說去就是緬甸的這個國家建構本身就有問題嘛羅興亞人這個族群 要嘛一開始就切出去 要嘛就殺乾淨最好還有個稱職的壞蛋來幹這件事 再有個聖人出來收拾殘局最不到這樣的操作 搞成現在這樣不上不下 被搞掉剛好而已同情心絕大多數沒有屁用的 歐美人也是 亞洲人也是
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2021-02-12 18:44:00
羅興亞人自己在那魯洨,給他們緬甸公民權不要,硬要建立若開邦伊斯蘭自治區,政府不答應就一直恐攻緬甸人失去耐心,全體人民都要他們滾蛋根本不意外
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-02-12 19:09:00
緬甸原本給他們外來移民公民權結果他們起義想裂土獨立...什麼自治區也是想騙騙緬甸什麼一開始先切出去 也是搞錯了那塊地本來也不屬於羅興亞人類似穆斯林非法移民進入歐洲佔塊地拿到公民權,卻說要分裂獨立...其實古代當地沒有羅興亞這個民族是穆斯林進駐打跑當地緬甸人近代佔地不走 才變成羅興亞問題比如異族呼呼嘿嘿偷渡到屏東 台灣政府不得不給公民權戶籍,他們卻興兵起義說要分裂,被鎮壓.這能說不如一開始就割讓屏東給他們?西方左膠哪管這,反正亞洲遠的要命
作者: katana89 (月月火水木金金)   2021-02-12 19:45:00
其實就想像如果如果日本在台灣當初也引進一批朝鮮人來血洗鳳山然後才開始城市建設 結果戰後這些沒被送回韓國反而在屏東圈了一塊地 說自己在台灣被迫害打壓 要韓國趕快來救他 看看台灣會不會有人想衝進去殺光他們報仇
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-02-12 20:35:00
能讓緬甸佛教僧侶也暴怒要復仇...在現代算是蠻罕見狀態這無解 也沒人有資格逼緬甸吞下
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2021-02-12 20:43:00
而且其他地方穆斯林都過得好好的,只有羅興亞被對付,明顯就是他們有問題,不是宗教迫害
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-02-12 21:26:00
也不能說沒迫害 只是事情說起來...不能看表面,羅興亞救世軍凶的時候也不輸人,雙方責任半斤八兩但無論如何那是緬甸人的自古鄉土外來者原本就該盡量融合適應不能乞丐趕廟公
作者: DETFAN (DETFAN)   2021-02-12 21:48:00
猶太人不就表演過如何乞丐趕廟公 有人挺就不用融入
作者: Hurricaneger (褲襪脫落大尉)   2021-02-12 21:57:00
蘇姬:你們把羅興雅算我的?是以為我有權管到軍人開不開槍嗎?
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2021-02-12 22:23:00
翁山是民主派,可是民意就是支持鎮壓
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-02-12 23:03:00
翁山蘇姬譴責軍方的話 會自己先倒台無論民意或槍桿子都不同意翁山獲高票是要對緬甸人民負責不能為羅興亞而犧牲緬甸利益她反應反而證明她有動腦 不傻不天真寧願被遠在天邊喊人權的左膠痛罵也要優先回應身邊的人民與緬甸利益猶太建國跟羅興亞是不同狀況巴勒斯坦地區原是鄂圖曼帝國控制數百年 不是猶太也不是阿拉伯國家大戰時都曾許諾兩族獨立建國是分割範圍爭議 而非原本民族不在那但古代是不存在羅興亞於當地的唯一給過許諾的反而是緬甸曾給公民權只是穆斯林選擇魚死網破 我要分你家
作者: castlewind (城中之風)   2021-02-12 23:33:00
被劣強美好的民族自決給騙了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-02-12 23:33:00
問題是凶的人也許是先祖 是1948年緬甸獨立時候的人那麼現在的小孩、嬰兒為何要承受被迫害的情況?罪不及妻孥 難道說小Baby出生也是一種錯?最起碼緬甸應該答應放行給予羅興亞人的人道援助人類首先是人,有人權的人,其次才是哪個種族的人拿70年前的歷史錯誤,並不能為現在的侵害人權合理化
作者: jetzake (加菲貓)   2021-02-12 23:39:00
緬甸不在西歐 人種也不是白人 白左那套不能玩不需要意外人類總是需要理想典範 也總是需要跟現實妥協緬甸還有人有意見還算不錯了
作者: castlewind (城中之風)   2021-02-12 23:41:00
談判是要靠實力的 權利不會天上掉下來
作者: jetzake (加菲貓)   2021-02-12 23:42:00
比如說剛果河上游這種地方 誰殺了誰都不太有人知道不是嗎
作者: castlewind (城中之風)   2021-02-12 23:44:00
民族自決都是喊來分裂別人 你看加泰隆尼亞 蘇格蘭 魁北克 決得出去嘛XD
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-02-12 23:51:00
講人權是沒問題的,但一堆人跟著扯到翁山頭上就莫名奇妙了翁山前些時間再度被軟禁,就能看一堆評論在講她活該,問題她本來就一直處在危機之中,沒心思替本就不能算緬甸人說話
作者: donkilu (donkilu)   2021-02-13 01:08:00
老實說滿大機率會壞掉的 軍政府某種意義上是延續他的路線
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-02-13 03:25:00
8年前暴動時 緬甸就向孟加拉提出將羅興亞人遣散到孟加拉的計畫無論就起源 或文化宗教 可能最佳解但孟加拉拒絕 大概也無能力負荷
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2021-02-13 08:57:00
事實上羅興亞人就人見人衰啊 東協的其他伊斯蘭教國也沒人想援助他們
作者: gundamwind (ggu)   2021-02-13 11:33:00
在想過多久後那些中東跑到西歐的難民會鬧獨立…
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-02-13 13:10:00
關鍵是不能讓其大規模集中群聚
作者: overno (狗不理)   2021-02-13 13:12:00
為何不將羅興亞人接到歐洲或美國啊?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-02-13 13:12:00
不然總是會想據土自治最後分裂尤其不同宗教種族 很難服從既有框架歐美自己也不想收容大量窮困穆斯林只是出一張嘴 用道德綁架翁山離歐洲更近的敘利亞利比亞難民歐洲就已經很頭大了
作者: katana89 (月月火水木金金)   2021-02-13 18:53:00
歐洲的難民好歹還是自己划或走到歐洲去的 人進來不得不處理 歐美為何要發那個好心去收緬跟孟都不想收的爛攤?
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2021-02-13 18:55:00
誰叫歐美為了阻止緬甸親中就在那靠妖緬甸、同情羅興亞如果緬甸堅持不退一帶一路,跟阿共劃清界線我看歐美會直接支持羅興亞共和國
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-02-13 19:07:00
抨擊羅興亞跟親中與否無關那是左膠道德感衝腦 生命無價論無論緬甸做啥都無法阻止西方批評因為針對族群的屠殺鎮壓也是事實只是從歷史來看 緬甸也沒啥選擇同化融合是不可能了 還能怎麼辦西方與穆斯林世界也沒人想收留
作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2021-02-13 19:14:00
沒被暗殺就不會被捧到今天的地位有些人就是死了才方便造神
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-02-13 21:07:00
也是。所以才能成為國父
作者: castlewind (城中之風)   2021-02-13 21:11:00
然後我們就可以看到各個都想隊友當先烈 自己當元勳XD
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2021-02-18 17:49:00
他會被中共派人刺殺(o) 孟加拉哪天才要把羅興亞人收回
作者: hit0123 (@@")   2021-02-19 14:16:00
嘴別人不是聖人容易 犧牲自己利益當好人困難 自古皆然
作者: saram (saram)   2021-02-23 00:43:00
南亞國家有哪個真正民主?都是假的.搞個選舉來代替軍事政變罷了.和過去南美洲一樣.菲律賓是個土豪劣紳之國,美國人教育他們走民主路線,但他們有民主沒法治,基礎太爛, 最終回到軍事獨裁路線了.歐美人自古有公民意識,也執著法治社會,願意參與團體協商,所以歐美走民主政治非常順暢.但是亞洲人價值觀不一樣.有能力的人不喜歡協商,寧可硬碰硬贏了我當皇帝,輸了我甘願被砍頭.何況對法治沒有耐心.這基礎怎麼實踐民主?民主就像是美味咖啡,但比不上糙米的實際.沒米人會死,不喝咖啡不會死.緬甸的弱點是少一個緬皇.愚蠢之民喜歡聽命皇帝,天下不會亂.緬甸民主就像兒童開跑車,一定出事.緬甸軍閥看盡天下百態,知道國家富強和實行民主沒有關係.如新加坡,中國,日本,韓國都是在獨裁政體時成為富強.菲律賓卻是負面示範.他們為什麼不能學鄰居泰國的軍事統治?日子不是過得好好的?

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