如題，史實上1990兩德統一後
西德對東德軍公教黨司警等公部門人員
以轉型正義，展開了幾近「私刑」的清算
規則刑度全都由西德決定來審判東德公部門
除了沒有死刑外，跟戰犯審判不相上下
等於實質把東德當作竊佔國土的叛亂勢力、恐怖分子
那假如，當年西德更狠、更冷血一點
把對政治犯起訴和判處死刑的東德檢察官、法官，一律處以20年以上重刑
下過殺人鎮壓命令的人民軍、普通警察警指揮官、以及所有史塔西、秘密警察高級幹部全部
公開吊死、其餘工作人員褫奪公權處以20年以上重刑
這樣會怎麼樣？會是後來轉型正義範本
還是會招來惡評呢？
史實雖然也是背信搞清洗（有的版本有說兩德和蘇聯有密約說東德無條件投降換取西德不追
殺東德公務員，但統一後西德直接當作沒這回事）
但在民主自由世界幾乎完全沒有負評
更狠一點似乎也不會怎樣吧

然後就東德叛亂份子出現

然後梅克爾現在大概在賣彩券吧...

聯邦德國成立之初就廢死了欸

你完全誤解了德國轉型正義的精神『轉型正義』常被誤解和汙名化轉型正義的目的不是報復，反而是癒合和療傷找出加害者跟找出真相的過程，是面對現實讓公理與正義得以彰顯，讓罪犯的罪行被確認『公義使邦國高舉，罪惡是人民的羞恥』~聖經。然而，確認罪行是為了還原真相，而非純粹的報復德國轉型正義的量刑上實際上放過了很多人比如東德共產黨的警察『依法行事』逮捕民主人士這樣的警察確實是威權打手，也確實有罪，但罪行被確認是為了還原真相，並不會懲罰太重最終目的是為了拔出毒刺、徹底療傷、真正和解

你到底是看哪一個世界的轉型正義= =

真正解決問題根源，才能真正放下仇恨。所以重點是在確認罪行，還原真相，絕非辣手報復像這篇說的狠辣清算報復，反而是背道而馳。

台灣要叫白色恐怖執行者或後代上法庭丶就被批評是冷血不人道了

西德：當過史塔西幹員的就是不准當公務員這個做法以台灣來比喻，大概就是警總被直接開除，在警總工作過的人會被公部門永久不予錄取

那你先去問國安局為何要把白恐時期的檔案列為極機密阿而且國安局還是總統下轄的單位喔 是可以直接下令解密的轉型正義的第一步就是C大說的 還原真相 為何不做呢?其實原因不難想到「抓耙仔」這個歷史共業 公開了大家都一起死 尤其是檯面上那些活躍的政商界人物恐怕都有事至於警總喔 那你要先把海委會下面的海巡署裁撤解散喔警總當時不少義務役喔 其工作就是現在岸巡在做的倒楣抽到警總 只負責巡海岸抓水鬼滲透和走私 就要被剝奪服公職權 這連看守集中營或邊境守衛的程度都不到欸聯邦德國也有類似的單位 在05年前叫 Bundesgrenzschutz中文譯作邊境防衛隊 沒聽過嗎 但不會連GSG9都不知道吧

史塔西底層又何嘗不是這樣，可能做沒多久，每天只是當個文書就突然統一了，結果工作丟了還被公部門永久封殺

這種負責國境守衛 反滲透的內衛部隊歐陸國家都有類似的你確定一律封殺 拜託 這樣搞會被告到聯邦憲法法院好嗎https://www.thenewslens.com/article/62454看清楚了 「線民」 用閩南語講就是抓耙仔重點不是在史塔西工作 是因為當抓耙仔害別人

轉型正義的確就是報復行為啊 只是批上正義的外衣

然後對於納粹部分僅只擔任公職的也只限於SS某些單位 還有蓋世太保之類的 所以布蘭登堡部隊那夥人我記得後來不少跑到法外 然後去了奠邊府 或者是在非洲國家當傭兵

這轉型正義有讓我嘴角上揚1度，乙等，再接再厲。

要不是當年東德犧牲自己，俄軍已經在巴黎過年了納粹德國造的孽整個大德意志都有分，西德也不要裝傻西德只是好運被西方世界佔領罷了，別想裝好人東線德軍和東德人民拚死拖住蘇軍，才有自由西德的苟延當時如果德軍擺爛的乾脆，大概又是一場敦克爾克

有個很有趣的，#1KTchgP3 (HatePolitics) 這篇有提到一個特務頭子王昇

應該連西德都被JS3輾一次，西德人才會知道要感恩

我一直認為這位問的東西都忽略了人性...

樓上不知道這樣才有狼性嗎? 這樣才能佔住大義指責他人從而奪取政治利益

轉型正義就不是正義 是正義就不用加兩個字 其實就是清算鬥爭奪取利益而已

台灣式的轉型正義變成政議 選舉提款機用

台灣哪有什麼轉型正義，我看是某黨的選票提款機吧韓國的轉型正義可是回溯到日本殖民時期，台灣呢??

台灣︰是我們的金主就不用轉型正義

德國邊境警備隊早就改制成聯邦警察，現在完全沒有準軍事部隊屬性，連GSG9也一樣搞清算結果可能是被清算對象加上對統一後狀況不滿的德東人結合，讓統一德國進入動亂狀態

我講的思考缺少人性，指得是他沒顧慮到人際之間的互動。在民主國家搞大清算，難道被清算的對象不會有反擊動作？

BGS改制為純粹的警察單位也是跟冷戰結束有關阿XD不過法國跟義大利倒是繼續保持國家憲兵這種準軍事組織但這又會牽扯到歐陸的地方自治是從市開始的國家和地方都有警察權不過會提BGS主要還是牽扯到冷戰東西德的邊防部隊問題

法國的地方警察權被壓縮到很低，治安主要都還是以國家警察跟國家憲兵為主，印象中國家憲兵的管區才會有地方警察統一後GSG9有吸收一批前東德特警(類似GSG9的單位)

法國的市警察我沒記錯連刑事偵查權都沒有 就是地方政府負責各種秩序行政和犯罪預防的 因為刑罰權被認為是國家高權 GSG9吸收的應該是東德的人民警察第9連有趣的就在這了 第9連的成員也有部分加入各邦特警中

希望將來中共就用這招對付台灣人 XDDDDD

樓上自曝身份了？

如果你要討論某件事做得更徹底會不會成為負面評價，那就不該先預設現在的做法是「私刑」、「清算」，否則很像循環論證其實我挺好奇你怎麼判斷西德當時的做法是負面的

轉型正義不要只看清算的部分啊也有很多被認定是業務因素而不處罰是時代背景所需共業，等於被除罪有究責也有免責除罪 才是轉型正義目的不是要全民獵巫類似所謂法不責眾 國家承擔部分共業只針對少數始作俑者或組織性決策重點不是懲處究責 而是給個交代然後大家是多數被輕放 社會繼續前進事情就算是”處理過了”畢竟沒有人是聖人 多數人無權決定啥是體質或國家機器的小零件工具體制適當寬容也是轉型正義的重要成份原po要的是獵巫報復 比較適合參考中國紅衛兵 也算極端版轉型文革紅小將模式連一點歷史小問題也可以放大解讀 施加迫害就變成轉型邪惡了但那不是聯邦德國憲法體制能允許的

啊轉型報復核心就是清算啊其他真相啥的 執行/策劃人care嗎人類可沒這麼高尚到能無立場執行/策劃任何事而且聯合德國在轉型報復時連聽從指令的士兵都報復了 誰說他們憲法體制不許

真要報復的話 梅姨只能去賣報紙人家根本不認為核心思想是報復整個東德誰不是體制內 誰能真正乾淨

槍口抬高一公分那個喔 其實有點瞎就是了 理由是作為一名士兵 打不準是無罪的 問題是AK那準頭 誰知道是刻意瞄人還是瞄其他地方結果歪打正著

只是一種說法 實際上不想打中的話，多抬幾公分也沒人知道無論有意無意，最後大家都推了一把積極配合或消極應付 結果都一樣過度獵巫是沒有意義的

統一前後的法律跟道德標準就不一樣，還什麼還原真相？

刑有不及，陷無不至；不患罪無名，患上不疑也。

轉型報復最大殺器 溯及既往即時死人也不放過 通通清算

@AGIknight 還原真相的意思是說 如果沒有這樣確認罪行有些人根本不認為自己有錯，甚至會否認到底說自己沒做以德國案例來看，關於東德、關於納粹，很多案件都是如此不是只有法律跟道德標準不同的問題若證據湮滅了，就會有人乾脆否認到底，說自己根本沒做或乾脆說忘記了。一個案件如果有受害者，就必然有加害者，即便加害者可能宣稱自己是『奉命行事』或『依法行事』(比如依納粹的法)但無論如何做了就是做了，傷害已經造成真相必須還原，至於還原後如何對待加害者那是另一回事事實上在德國，很多案件的加害者還是被寬容和原諒了個人也主張寬大處理，比較有利社會和諧與療癒

推文獲益匪淺。我以前認為轉型正義主在洗清被害者承受的

永遠記得，轉型正義的真意在還原真相，避免人類重蹈覆轍

絕不是為了報復，只想著報復的人是在曲解轉型正義@randy123，那麼您說的那種人根本就沒理解真正轉型正義

你說搞台獨的平反也就罷了 現在連搞台共的也轉型正義要平反 那我們反共是反那個共啊......

樓上說的那個 我其實有問過某位在促轉會擔任研究員的老師 她其實也只能說1947年已經行憲了 刑事訴訟法中的詰問權在針對匪諜的軍法審判中無法被保障 程序有瑕疵但是實體上有沒有參與共產黨的顛覆叛亂行為 她就沒有多談了 只認為政府撤銷當時的判決跟2018-19的政策方向有可能有矛盾 因為當時被撤銷判決的 有滿多跟蔡孝乾反水抓出來的那串粽子裡 除了像鍾浩東這種被打掉的 也有不少是後來跑去大陸 成為中共側翼政黨民盟的成員的例如謝雪紅 楊克煌 李喬松父子 蘇新之類的或者說啦 台盟第一屆的幹部裡你去查查看就知道了

如果那些被蔣光頭改判死刑的真的該死，那為什麼當年的法官只判徒刑？難道戒嚴時期的法官也是共諜嗎

依據轉型報復的邏輯 法官也要被清算

對老蔣來說加入共產黨都是叛亂，對法官來講行為有分輕重。加入共產黨還不到叛亂，參與軍事活動也要看主從老蔣也是因為對參與共產黨相關活動的都太過，才導致白色恐怖大量爭議。當然有沒有罪是一回事，該不該死當然另一回事不過呢 平反一堆共產黨色彩濃厚的 甚至還文寫的像台灣的民族英雄，看著更加荒謬

哦？我可是看見香港的國粉說非常時期要用非常辦法因為共產黨很會逃避法律所以不能只看證據而老蔣社會經驗豐富，所以改判死刑一定沒錯，不這樣搞台灣早就赤化了

這種格殺肅清其實真的是效果卓越，但人權保障和民主自由是掛鉤相連的。說真的我也覺得那時期老蔣肅殺有堅強的理由但為了維護基本民主價值觀,老蔣做法就是有問題的當自己身為某種價值的守護者自居，就不該去去做背離的事

他這樣改判不就等於在說同黨的法官和軍法官瀆職嗎？自己破壞體制

判更重跟瀆職是兩回事啊 你地院判無期 檢方上訴到高院改判死刑 這樣地院法官構成瀆職?? 別搞笑了好嗎雖然兩者之間還是有差距就是 但世界上沒有任何一個國家

就算是戒嚴時期，總統也不是司法相關人士，他根本沒有

會因為刑度認定差異就構成瀆職 除非你今天判決依據的

審判權

有下限 重點是 白恐依據的是軍事審判法 軍事法庭的組成跟普通法院有差異 基本上那已經跟我們熟知的普通刑事審判不同了 問題不是在他改判 是使用軍事法庭和秘密證人侵害人民訴訟權的問題 這才是那時候促轉會撤銷判決的理由 不過由行政機關撤銷本身就有瑕疵 按照德國的做法是國會制定法律統一撤銷 或者作為再審理由由最高法院撤銷

推樓上，行政機關做判決「撤銷」本質就是破壞法治，無異於老蔣大筆一揮「改判」

史塔西手上有很多西德的黑料，趕盡殺絕人家會跟你同歸於盡

有點好奇有無調查前東德資料後，發現就時期西德人「通敵」的紀錄

趕盡殺絕 反而後患無窮共產體制 黨政軍是控制各行各業你乾脆跟東德說留土不留人算了就算古代對付民變叛軍 也不會通殺弄到人家太慘 極端思想就會崛起

報復清算最高指導原則是讓被清算者及後裔不敢報復啊這樣做半套是給對方機會反撲嗎

東德人給西德統治是想過好生活 清算太狠 人家也不會坐以待斃 搞出一堆本土的恐怖分子可不是好事

統一後日子沒想像中好過，就讓新納粹主義在德東萌生了，真清算下去....

力道不足啊 把人清到剩餘人怕了就沒這問題了

你是靈長類，對方也是，雙方魚死網破，死的還不知道是誰西德人是日耳曼人，東德人也是，雙方拚起來還有得打很多時候想清光對方然後高枕無憂，到頭反而噩夢一場這應該也是西德投鼠忌器的心理因素吧

現在東德窮區就已被新納粹滲透你想早點讓他們更慘 會提早矛盾惡化東西德統一是要追求共好的理想轉型正義本來就是要輕放多數人尋求一個互相妥協 才能繼續走下去弄不好就是全德國變成反恐戰場前東德地區可是有大量退役軍警畢竟是華約前線地盤你真要擁武力徹底解決，只能對東德丟核彈 留土不留人不然報復清洗只會累積更大仇恨

換個角度，西德不給輕輕放下的承諾，東德會選擇咬牙撐下去，然後跟其他華約國一樣爆發自己的民主化浪潮，讓兩德各自獨立的狀況持續下去

那德國在聯合國內就有兩席