[討論] 歐洲真的無法統一嗎?

作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-04-17 07:42:52
自羅馬帝國後的大帝國
https://i.imgur.com/PNkYmSX.jpg
查理曼帝國的最大疆域
https://i.imgur.com/GwhhPIW.png
拿破崙帝國最大疆域
https://i.imgur.com/zleU5W5.png
納粹德國最大疆域
(雖然說後兩者是有把附庸算進去)
這三個算是羅馬帝國後的擁有大片領土的帝國
而這三個帝國也是只有一任
然後就沒有了
查里曼帝國:查里曼死後一分為三
拿破崙帝國:被週遭列強圍毆,拿破崙本人也被俘虜兩次
納粹德國:更不必說,第二次世界大戰成了戰敗國,連德國本土都分裂(到1990才統一)
共通點就擁有(現在)德法領土
差不多就是查里曼帝國包含的部分
中國也不是兩千年就是這麼大,也是從黃河流域週圍慢慢擴張然後到明清時代關內18省(

時間大約花上1000多年)到現
在的地步
我是在問,若歐洲也是跟中國一樣
以德法地區為基礎慢慢擴大
讓帝國成為常態性(不像史實都是一任短命)
有可能歐(陸)統一嗎?
或者是說要怎麼樣讓德法地區如同古中國的黃河流域一樣?
作者: jason222333 (發呆)   2020-04-17 07:51:00
只要有封建制度在 再大的領土都會分裂殆盡
作者: leon4287 (左邊的一陣風)   2020-04-17 08:55:00
都把附庸算進去了 蘇聯:我呢
作者: M4Tank (M4Tank)   2020-04-17 09:01:00
查士丁尼:我不是歐洲人喔
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-04-17 09:18:00
附庸也算的話 NATO也算吧
作者: sdhpipt   2020-04-17 09:48:00
查理五世:用精子統一歐洲的我沒算到喔?
作者: atteleitus (Atteleitus)   2020-04-17 10:02:00
沒算到霍亨斯陶芬的神羅 巴巴羅薩表示我的鬍子缺新的染劑惹認真說 德法地區成為歐洲核心太晚了 在近代之前地中海地區發展還是屌打德法地區 像君士坦丁堡 科爾多瓦羅馬 跟義大利那堆商業共和國 尤其科爾多瓦根本是西歐學術之都雖然好像不應該把當時開放進步的穆斯林城市跟其他西歐城市放在一起比
作者: toget (toget)   2020-04-17 10:50:00
拿皇和老希沒辦法更加擴張,有一部分原因也是周圍列強太強,或是帝國動員不起來,根本吃不下來,不然像是中國的秦或是日本的織田都是達到一定的強度,四方就準備龜孫了
作者: overno (狗不理)   2020-04-17 11:43:00
德法之間的文化語言差異太大,無法融合成為一個單一文化的國家,形成2強爭鬥的格局,如果德法同語言同民族,可能又會不同單一民族的德法統一帝國,即使落後地中海,也能有征服歐洲的武力,但偏偏德法義中間有阿爾卑斯山脈,注定民族不同
作者: atteleitus (Atteleitus)   2020-04-17 12:14:00
阿爾卑斯一直都不是擴張的阻礙啊 從漢尼拔進義大利羅馬征服高盧 匈奴&東哥德&倫巴底人入侵 神羅對北義的控制 到近代一堆在義大利的戰爭都是跨過阿爾卑斯山武力比別人強但文化發展不夠反而會被當地同化 像法蘭克 東西哥德 蘇維匯跟倫巴底人都是日耳曼人 可是最後都拉丁化了
作者: overno (狗不理)   2020-04-17 12:41:00
阿爾卑斯山雖不能阻止武力擴張,但能阻止文化語言的統一
作者: shirman (幼稚小鬼)   2020-04-17 12:41:00
拉丁化那更好,這樣就可以大家都是羅馬人,蠻族征服羅馬都會羅馬化,羅馬帝國分久必合兩千年不滅文化同化的速度不夠快,不論是羅馬化、日耳曼化還是融合
作者: overno (狗不理)   2020-04-17 12:43:00
西羅馬後期,蠻族很努力地維持羅馬帝國,但最後還是失敗了
作者: atteleitus (Atteleitus)   2020-04-17 12:55:00
那也只是利用傀儡的概念 而且德法邊境沒有山脈 可是法蘭克人還是被當地的羅馬-高盧人同化成法國人 跟原本的日耳曼親戚分家
作者: Odaman (odaman)   2020-04-17 13:05:00
我是覺得當時西方世界的中心已經轉移成拜占庭和土耳其,西歐這邊只是邊陲國家的紛爭,因為後世的影響力而被誇大了。如果西歐沒因航海時代崛起,這段歷史也會像西藏或萬象王國的歷史在中國歷史的比重一樣不被重視。
作者: overno (狗不理)   2020-04-17 13:07:00
如果德法是一個統一民族的話,有機會像女真人一樣很掃歐洲但現實德法如同謙信與信玄,彼此牽制消耗,甚至讓英國見縫插針
作者: sdhpipt   2020-04-17 14:07:00
從歐洲的歷史來看 很奇妙的事是萊茵河的阻絕效果奇大明明不是什麼大河流 可是歷史上往往發生心理邊界的作用
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-04-17 14:18:00
看歐洲一月等溫線圖 從西歐到東歐是由西到東遞減的 而非由南到北
作者: otis1713 (segayu)   2020-04-17 15:26:00
其實森林的隔絕效果很大你沒看羅馬軍團很容易在森林裡成建制仆街嗎?
作者: albertx (zzas)   2020-04-17 17:11:00
歐洲統一幹嘛? 地球不需要另外一個支那
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-04-17 17:16:00
日本的樹海也是自殺聖地(?)
作者: PAULDAVID (oops)   2020-04-22 00:09:00
失眠的羅馬皇帝:把我的軍團還來!
作者: saltlake (SaltLake)   2020-04-24 03:10:00
果然為了世界和平應該要綠化嗎?

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