Re: [假設] 中國發生動亂,俄羅斯來銃康

作者: sp16gb (core)   2019-09-27 01:40:22
※ 引述《a7v333 (曲棍‧康師父)》之銘言:
: 先前在 youtube 上面看過一個節目「又見俄羅斯」
: https://youtu.be/aoid_D07d5g?list=PLr0JU8OOrK4hlDpw-4q_1AA2j8o-TWTox
不管俄羅斯干涉喬治亞、烏克蘭,或是東歐國家紛紛投入歐盟、北約懷抱
為的都只是保護自己國家的利益,感覺跟價值觀的連結不大
歐盟和北約不管從什麼角度都不可能納入俄羅斯這個大國
以歐盟議會來說,席次是按照各國人口比例來分配
每國最低6席、最多96席,目前合計751席
而俄羅斯人口雖然才將近1.5億,還不到美國一半,但仍是歐洲人口最多的國家
比歐洲第二、三名德國、土耳其的8千萬要整整多了快一倍
俄羅斯加入後,會馬上稀釋掉排名前面的德法義(英)西等國變成掌握席位最多的國家
土耳其無法入盟的問題除了宗教、價值觀以外,人口太多更加劇了西歐國家的反對情緒
歐盟有打算在2025年吸收原屬南斯拉夫的所有巴爾幹半島國家
其中就有包含穆斯林佔大宗的波赫及阿爾巴尼亞
如果土耳其人口只有1~2千萬,說不準早就入盟了
這種情況下,歐盟自然不可能接納俄羅斯
而北約更不用說
如果少了俄羅斯這個共同大敵,那北約會失去存在的意義
前期估計各國會很開心終於能名正言順地擺爛了
接著各國就會開始產生小磨擦而鬥起來
看看歐盟現在為了極右派的義大利、匈牙利忙得焦頭爛額
要是失去共同敵人,那二戰後好不容易凝聚的共同精神瓦解
恐怕自己內部又要打成一團
而前華約國家和烏克蘭、喬治亞、波羅的海三小國也沒有靠攏你的必要
從這角度看,倒不足留著無法構成太大威脅的俄羅斯作為敵人
好好把其他歐洲國家(除塞爾維亞和白俄羅斯以外)統一成同一陣線
這樣還比較能維持控治力
至於俄羅斯,他們會有北約東擴的亡國威脅感其實很自然
前幾天剛好在YouTube上做了支主題相關但沒人看的影片......
不過不知道會不會被說是宣傳...就先不貼連結了
這邊分享幾張當時做的北約東擴示意圖
首先,這是1941年中,二戰東線戰場爆發前的態勢圖(這兩張都是維基的圖片)
https://imgur.com/ONIg0v1
接著這是德軍1942年擴張最遠的時期
https://imgur.com/Qu7MldR
二戰後蘇聯靠華約延伸了數百公里的縱深
這是1989年冷戰末期的北約、華約對峙圖,可以看看莫斯科的戰略縱深
https://imgur.com/IAds6P8
接著,歷經華約解散、蘇聯解體、北約東擴以後
這是2019年的北約、俄羅斯邊界,戰略縱深剩下600公里
https://imgur.com/0LPOm4s
而如果烏克蘭、喬治亞等淺藍色國家都加入北約,會變成這樣
https://imgur.com/6zYZfUH
最後,再把納粹德國擴張的範圍做個疊圖
如果烏克蘭加入北約,其深入的程度幾乎不亞於當時
https://imgur.com/mfyUTLU
對俄羅斯而言,如果北約發動全面進攻,而且進攻速度不下於當時軸心國的話
那恐怕真的會被打到AA線以後,得退到烏拉山拼總體戰
而歐盟、北約有避免納入有領土爭議國家的共識(希臘、土耳其的賽普勒斯情結例外)
所以馬其頓才被希臘逼著改國名成北馬其頓以後,才真正獲得入歐的門票
因此俄羅斯把烏克蘭、喬治亞搞成分裂狀況,也算是種讓北約不敢接納他們的手法
歐俄的價值觀對立比較像是敵我關係確認後
彼此互相攻擊,進而發展出不同價值行為
不然文化差異更大的伊拉克、阿富汗、巴基斯坦都可以變北約準盟友了
沒道理有意納入烏克蘭,但卻排除俄羅斯在外
但會弄得全歐洲都討厭你,某方面也算俄羅斯在還歷史上留下來的債吧
作者: gary76 (gary=yrag)   2019-09-27 03:04:00
與其說討厭,還不如說是基於輸出革命時代遺下的ptsd
作者: GKKR (台北村一輝)   2019-09-27 04:24:00
俄國想跟西方搞好關係,靠日耳曼文青最實際
作者: chosenone (獲選者)   2019-09-28 11:11:00
非常推這篇。不管是歷史或是現在的辦公室政治都是,一個大派系要加入另一個更大派系並不容易,權力和利益分配是大問題。俄羅斯真的加了北約或是歐盟,就是團隊中老大、老二的影響力。在我看來,在老美和西歐眼中,俄羅斯當敵人要比當朋友,對自己要來得更有利。北約老大就美國,老大可以容忍一個敵人變成組織下第二號人物,從此對組織持有大量話語權?又不是JUMP漫畫。歐盟也是,俄羅斯要是加入,俄羅斯就變老大候選者。一個不留神,歐盟就被俄國整碗端去,西歐又不是笨蛋。很多時候,國際政治用利益解釋才會最順暢。文化宗教種族價值觀都是些次要的東西。有利益,不同宗教種族文化的民主和極權國家也能變鐵桿盟友。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-09-28 13:43:00
用讓敵人加入的概念當然行不通要加入的須讓自己意識形態與利益跟現有相似歐盟成立前,各國不擔心德國當老大因為歐洲各國意識形態價值觀理念很小差距這旅遊巴士無論司機往哪開,都是乘客想去的北約歐盟拒絕的,不是龐大俄國而已,還包含一些小國,因為理念價值觀差異大也就是想上車,但不願跟其他人去同目的地這才是最大問題.
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2019-09-28 17:48:00
俄國太巨大 一加入歐盟 西歐就邊緣化 (加上西歐不團結)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-09-28 21:39:00
經濟體規模差太多,俄國太窮主要是延續前蘇聯重返榮耀的意識形態還在俄國入歐是希望歐洲不干涉它重返榮耀還要求讓我加入,不要讓我東歐老地盤的加入司馬昭之心路人皆知. 他的加入不會讓歐洲真正變成和平村,反而弱化對東歐保護力
作者: lifehunter (壟天)   2019-09-28 23:18:00
這是互相的 根本無法妥協 就歐盟來說不可能讓昨天的大敵搖身一變 變成組織的二把手 對俄羅斯來說 如果加入歐盟 卻要屈服於英法德甚至義大利跟西班牙之下 那根本無法忍受
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-09-28 23:28:00
所以不該怪誰,就彼此方向完全不同硬搭同1台車,只會導致組織功能瓦解
作者: chosenone (獲選者)   2019-09-30 07:08:00
組織內二號人物太強,本身的存在就是對組織的破壞啊!歐盟想搞大家協商那套,事實上裡面還是有相對優勢的國家,像是英法德。俄羅斯就算是個民主自由的國家,加入歐盟也會搶走大半西歐的領導權。最後就是歐盟變成俄羅斯的北德邦聯。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-09-30 11:24:00
重點也不是1號2號之分,是彼此方向要一致你搞成像國共聯盟或遜尼什葉聯盟,注定完蛋彼此差異根本沒有先化解融合為合而合只是讓外鬥變成組織內鬥俄國與東歐不少國家民主自由程度實在太低你看土耳其現狀根本是組織內鬼也就是方向太不同的,不該拉上同1台車無論大小.
作者: chosenone (獲選者)   2019-09-30 11:30:00
你還是不懂。即便俄羅斯是個民主自由國家,歐盟讓他加
作者: verdandy (無聊人)   2019-09-30 11:31:00
純素主義者和無肉不歡的人注定無法天天揪團吃飯
作者: chosenone (獲選者)   2019-09-30 11:31:00
入的一樣可能性很低。講到民主自由,歐盟東擴收的一堆國家民主化也沒多深,這個新聞一直都有在報。像是波蘭、匈牙利。
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-09-30 11:35:00
波蘭最近在吵的一個議題跟台灣有點像,執政黨想通過更廣泛解釋的「轉型正義」法案來排除跟前政權沾的上邊的人參政和擔任司法相關職位,被批評是變相清洗。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-09-30 14:27:00
俄國如國跟歐美利益立場一致+中國成大魔王歐化毛子加入不是沒有機會.但俄國本身是意識形態不允許變成那樣娘砲國吃素牽手愛地球,跟吃肉重返榮耀的本來就不該討論什麼假合作從內部瓦解
作者: purplecake (紫蛋糕)   2019-09-30 15:48:00
誰吃素愛地球了?歐美嗎??國際政治說穿了就是利益而已,扯其他的都是放屁而已
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2019-09-30 16:01:00
歐洲可沒有把中國當大魔王 歐與美對中態度是完全不同的談不隴就是歐俄本身的問題 跟中國無關也推 purplecake 國際政治就是利益而已 扯其他的都是放屁
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-09-30 16:25:00
對,但意識型態甚至宗教歧異也是一種利益利益不是只有錢的問題
作者: chosenone (獲選者)   2019-10-01 14:51:00
你給俄羅斯的限制真多,還要跟美歐利益一致,中國變大魔王才能入歐盟?英法德利益也沒完全一致,要求俄羅斯要跟英法德,還是義大利、西班牙一致?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-10-01 14:57:00
至少意識形態差距要夠小阿
作者: chosenone (獲選者)   2019-10-01 14:57:00
我不知道鄉民有沒有在上班,不過類似的事在辦公室政治
作者: chosenone (獲選者)   2019-10-01 14:58:00
或企業購併是很常看到。不是你要合,人家就要跟你合。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-10-01 14:59:00
都會出問題,歐俄各方面實在太不像
作者: chosenone (獲選者)   2019-10-01 15:02:00
歐盟內部文化、種族、宗教、民主化程度差距也很大。歐盟東擴收的東歐國家,搞不好跟俄羅斯還比較像,不像西歐那邊...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-10-01 15:32:00
所以後來有些想進被拒絕組織不是越大越好,不能齊心,不必玩假的小咖的有差異也許還能忍差異大x規模大,會歐盟黨內互打打不完提早把歐盟或北約自己送進停屍間實在弊大於利
作者: m82 (消脂努力中)   2019-10-11 09:43:00
歐盟左膠國哪有那個戰意? 有戰力的美國現在跟維尼鬧彆扭

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