Re: [問題] 歷史觀

作者: moslaa (萬變蛾)   2019-09-25 09:15:38
※ 引述《triumphant10 ()》之銘言:
: 我想大家都背過中國歷年的各個朝代
: 如 三皇五帝夏商周等等
: 而我們上歷史課時,老師也會告訴我們這是"我們的歷史"
: 但是中間明明經過多次的中央政權輪替
: 統治者換來換去
: 為什麼這些可以稱做"我們的歷史"?
: 我們可以很自然地講述"我們的漢朝"曾經怎樣怎樣
: 並且可以感到驕傲、歸屬的感覺
: 但應該不會聽到法國人驕傲地說"我們的羅馬"曾經如何如何
: 請問為什麼會有這種觀念的不同?
我想主要是你老師沒有介紹你看
(國家/國族/民族為)想像的共同體,這一本書
這是曠世神書,把國家國族民族的本質講透了
你也不需要真的去看,因為全書答案就是書名,
記住就好。
你質疑的事情本質上是認同問題
跟基因文化母語沒有任何關係
說白,人家自認是傳承漢唐宋元明清,
那它就是,
你的質疑沒有意義。
前面已經有人舉了譬如義大利與羅馬等例子,
我還可以加碼告訴你
韓國也是
韓國歷史有高麗王朝
現在國際通稱的Korea就是高麗王朝時代
阿拉伯商人把高麗王朝介紹到歐洲,
所以是發音類似高麗的Korea
為什麼叫高麗
因為這個王朝自認,注意是自認,繼承高句麗
但你去細看其開創歷史就會發現
它的開創者 王建,非常爆笑的,
跟高句麗沒有任何關係,
這人根本是新羅人!
接續高麗王朝的朝鮮王朝也是,
開創者 李成桂根本是造高麗王朝的反才有朝鮮王朝,
他是一個叛將!
如果王建知道現在的韓國人把造他子孫反的李成桂看成與他是同一國家傳承的人,
恐怕會氣得從墳墓爬出來吧
我覺得我們台灣人中有很多,
大概因為日本文化在台灣民間很強勢,
所以深受日本天皇萬世一系的影響,
變得視野很狹隘,
誤會只有那樣萬世一系才正確,
以致於無法理解其他國家的歷史。
來,原po
把下面這句話大聲唸一次
國家國族民族都是想像的共同體。
PS. 其實呢,認真說,
日本也是想像的共同體,
只是它很早就完成那個想像,所以一般人很少注意到。
作者: sdhpipt   2019-09-25 09:26:00
李成桂是高麗朝將領出身 整個統治階級倒是有相當的繼承性李朝開國功臣大部分家族都能追溯到高麗朝官位
作者: totenkopf001 (骷髏)   2019-09-25 09:27:00
讓我想到徐福
作者: sdhpipt   2019-09-25 09:29:00
朝鮮與高麗真正發生實質變化 要到士林派壓倒勳舊派的時期另外 高麗朝末期其實也已經蒙古化 跟太祖王建的高麗差很多了 XD
作者: weed222 (孤單不寂寞)   2019-09-25 10:07:00
日本是單一民族國家!! 愛奴人:
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-09-25 10:24:00
我倒覺得台灣是受中華天朝觀念影響太深 才無法想像國族認同是可以完全翻轉 置換 甚至隔空 隔代繼承的
作者: sdhpipt   2019-09-25 10:30:00
日本早期可是有很多民族的 比如說出雲/隼人/熊襲等等日本武尊神話裡面很明顯看得出多民族的影子
作者: jetzake (加菲貓)   2019-09-25 11:03:00
這篇說得好 用想像的方式的確就可以「說是就是」嚴格來說 朝鮮半島該有高麗新羅百濟三個古政權才是要繼承誰的道統 自己說是就是 這邊就是政治說話無關學術
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-09-25 11:31:00
台灣主要是受中原天朝無限繼承影響跟日本其實沒啥關係.我們自小洗腦就是堯舜禹湯夏商周秦漢唐宋..連各朝皇帝都要背天皇倒是不認識幾個,萬世一系只是模糊形容多數人不太理解日本玩法....比較熟悉天朝的天朝無限繼承是因為統治方便創造天命理論,舊朝違天命,所以新朝取代之自己創造正統性,利於四海歸順歐洲是地形太破,沒有強大的“中原勢力”
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2019-09-25 11:52:00
日帝萬世一系+1
作者: DETFAN (DETFAN)   2019-09-25 12:11:00
說實在 西方其實嘗試過中國的玩法 在中世紀正統說也是存在到中世紀晚期都有法王購買東羅馬王冠 宣稱繼承羅馬的操作就知道西方並不是不在乎羅馬法統的
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-09-25 12:22:00
西方是道統跟王權分別在教會和國王上 雖不能完全切成兩半但不像中華圈打爆上一朝和其他競爭者 就可以瞎掰自己是X帝轉世 承種種天命的秋森萬故事隨便自己寫 你棒子夠大稱霸諸國也要問教皇服不服你的天命 說服教會高層下面信徒也不一定認同
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2019-09-25 12:27:00
中國一樣要面對挑戰,好比王莽夠有天命了吧,還禪讓,照樣被打爆東西方都有這樣的自我認同就是
作者: sdhpipt   2019-09-25 12:38:00
有辦法的話 每個領袖都想要有天命 都想要有大型行政組織沒有辦法達成是因為各種地理與經濟文化條件限制歐洲國家連直屬中央大型分層行政組織都弄不出來了草原與回教世界則是利用蘇丹或大汗的奴隸系統 搞出一個勉強有效的中央組織
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-09-25 13:33:00
歐洲封建那種從大主教獲取正統性只是小圈圈整個歐陸的多個發展區太分裂分散而且外圍各勢力一點也不弱拿破崙再強,被各方無限次數結盟圍剿也得掛
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2019-09-25 14:00:00
因為比得《歐洲》,不是國家。用國家的話會得到跟中國類似的情形,比如開版提到的法國
作者: sdhpipt   2019-09-25 14:15:00
全歐洲加起來的規模跟中國差不多
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-09-25 14:25:00
中國也是有宋遼夏 宋金夏的相對穩定分裂多國並存,只是環境不利於永久持續各國自認天命,用衝突決定地位變化歐洲是外圍強者很多,瑞典英國俄國...羅馬時代勉強還有個相對中央的強者但直接控制區也不大,後來沒有羅馬就是各地王族封建割據相互牽制
作者: dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)   2019-09-26 16:13:00
天皇是來自朝鮮的外來侵略者。
作者: FMANT (OE)   2019-10-04 17:58:00
西方跟中國根本一樣 差在西羅解散後 東羅打不回去
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-10-05 01:56:00
東羅有派人成功打回去不一樣是隔著海也只能讓打回去的人搞自治地形破碎就是當初東西分割原因打回去也是碰上同樣問題,只好繼續分割統治東羅馬又得派人去打之前任命攻佔義大利的人打贏了也還是無法長久統治,因為太遠要持續控制太難也浪費太多資源最後撐不了還是被蠻族奪走歐洲先天就是多塊適合分離的地域所需大帝國統治通訊技術,古代無法滿足

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