※ 引述《radiohead56 (L o S e r f a t n e r D)》之銘言：
: 會發生嗎？
: 畢竟俄羅斯桶中國也不是第一次，大清的時候捅過無數次，喪失外東北跟外西北一大堆領土
: 。
: 然後中華民國時期，蒙古獨立，唐努烏梁海被併吞，黑瞎子島被佔領。對日宣戰又桶了東北
: 三省。
: 中共建政後，中蘇邊界爆發衝突，雙方各有損傷，然後中共也要不回那些領土，頂多黑瞎子
: 島。
: 現在，中美貿易戰，中國經濟逐步瀕臨崩潰，最慘可能要倒回過去計劃經濟的年代。如果發
: 生超大規模動亂，結合疆藏蒙起義，香港革命，或是發動台海戰爭。
: 俄羅斯會不會又再補刀，銃康中國一次呢？該不會中國領土又要少一大塊？
先前在 youtube 上面看過一個節目「又見俄羅斯」
剛找到連結了
https://youtu.be/aoid_D07d5g?list=PLr0JU8OOrK4hlDpw-4q_1AA2j8o-TWTox
他是邀請中國的學者馮紹雷來談俄羅斯，馮紹雷先生是留俄，且現在也是
瓦代爾俱樂部的成員（俄新社、俄國外交部等聯合成立的組織，好像每年
邀請各國經濟學者進行經濟方面的交流、討論，普丁幾乎都會出席，並與
學者會談）
馮紹雷先生的節目談了許多俄羅斯情況，當然，沒有談你這個話題！
不過我從他的敘述，還有其他學者的說法，俄羅斯對歐洲、美國為主的西
方集團的是不信任的！
蘇聯時期，相信了美國經濟學家 Jeffrey Sachs 的休克療法，而且不只經
濟，連政治也一起，雙休克療法，結果國家垮了，經濟陷入通膨，國家積
累70年的資產，瞬間被華爾街洗劫一空；但這時還是有不少人願意相信、
親近西方，直到近年，比如 911事件後，俄國民眾主動到美國大使館獻花
，發自內心對罹難的美國人表示哀悼，沒想到不到一年，美國就翻臉了
之後的索契冬奧，歐美政治領袖聯合抵制不出席，還有北約歐盟的東括，
烏克蘭的反俄（覺得是美國在暗中煽動的）等事件，都再再讓俄國人意識
到，不管自己再怎麼掏心掏肺，歐美都不會接納俄羅斯，近年俄國的民族
主義興起，有一部份原因也是來自於此
在認知到歐、美「永遠」不會接納自己
然後把唯一一個還能合作的大國搞垮，讓自己在國際上更孤立？
這不是俄羅斯會做的選擇

不是專業，寫的不太好，總之俄國從上到下做過許多努力試圖跟歐美有更進一步的關係，但對方不領情，且步步逼近這讓俄國人認清歐美終究無法信賴

沒有爭霸心，北約東擴就沒有問題是北約實質是守勢索契不出席是因為賽前俄國加重對同性歧視其實跟什麼是否接納俄國沒有關係歐美對這部分就是有他們平權想法

我覺得你這是用歐美的想法來想像俄羅斯要預測對方的行動，用對方的思考模式、社會氣氛會比較準

烏克蘭其實一開始偏中立，但俄國扶持親俄的亞努柯維奇吃緊弄破碗，明知自己大選只險勝硬要強推遠歐友俄政策.而且它之前還明明沒啥好急的又沒有政治好處在這情形下其實烏克蘭也還沒有真的反俄但這時俄國對克里米亞出手了....克里米亞民兵政變獨立公投入俄，烏克蘭亡國感自然大爆發，再也不可能中立連帶整個東歐甚至中歐都亡國感爆發武裝到牙齒這不是西方反俄造成，俄國確實提早露出獠牙歐巴馬在索契故意任命出櫃運動員代表美國開幕那時候都還只是一些觀念落差無聊小事，併吞克里米亞是關鍵no return point你寫一堆感性想法，卻忽視真正大事與其說歐美不肯真心接受俄國，不如說俄國思想觀念仍崇拜強者與拳頭，想重返榮耀導致跟和平歐洲村彩虹左膠愛地球無法契合法律沒有列明宣傳的定義，連平權都可視為非法也不是誤傳到西方，法案註解是任何造成人們認為傳統和非傳統性關係是“平等”的錯誤概念白紙黑字就歧視.就像清末帝制突然變成共和，帝制很快又反撲俄國重生的社會思想觀念仍跟蘇聯仍87%像因為社會觀念改變很慢，甚至隨時可倒退訴求強大榮耀的強軍大國心態沒改永遠也無法被西方接納，因為另一邊是和平村連軍備都快報廢了

從俄羅斯的角度看 歷史上每次有亡國危機都是來自歐陸的攻擊 要俄羅斯自廢武裝 相信歐美是很困難的

其實從Kuma的那些，剛好能反應出無論俄國做了多少努力西方還是會持續雞蛋裡挑骨頭，沒完沒了

倒不如說,俄國從沒真心改變自己老是看簡體資料，在意識型態下反而忽視大局歐俄本來就不同，歷史證明自由世界優勢那是歐美要認同俄國，還是俄國要適應自由世界俄國在拿破崙與希特勒時代有存亡危機但你看看西歐那群左膠，威脅？ 他們只想爽你那些東歐前任小弟爭相倒向北約

只看西方的資料，不就剛好如前面所提，用西方角度解釋俄國

別只怪別人收留，他們小國是因為恐懼你侵略啊你要不要從東歐國家觀念來看看為什麼以前自己陣營的，看你磨刀就恐懼漏尿是不是因為大家都從良了，你還想當土匪王

爭相導向北約更多是出自經濟考量吧

「英美帝國主義亡我之心不死」幾十年過去還是這個老套路最實用嘛論證誰對誰錯再怎麼樣也只是噴口水的無用功不如就讓事實說話 就像看中國移民出來的人要不要回去一樣看看想當俄國人的多還是想當俄國以外的人比較多就行了

kuma大提烏克蘭的部分其實不太精確，亞努科維奇轉向親俄的部分之前plamc大在上報的專欄有提過，建議去看看，其實會發現樓主的角度不無道理

還有一個土耳其，以前一直和歐盟談加入歐盟做各種改革，現在也差不多該放棄了

最可笑的是 當年蘇聯多次想要加入北約 美國不肯跟我說北約是守勢哩 XD

爭相導向歐盟才是出自經濟考量北約是國防導向北約秘書長說過只要俄羅斯證明其在維護民主人權的努力，北約就認真考慮讓俄加入不要誤以為加入北約就無地緣矛盾看看土耳其....西歐那和平村模式不是因為有北越是它們自身意識形態與國安利益互相拉近北約別把北約當成加進就和樂融融的vip俱樂部俄國是把入北約當成政治手段，同時要求不可收東歐進北約（也就不能干涉它對東歐各種滲透動手）只看想入北約，是看到表面皮毛.可以比喻中國要求美帝結盟，同時要求捨棄對島鏈所有安保或共同防禦或國防合作任何正常人都覺得想想有點不對勁不是加入什麼而導致意識形態統合是意識型態統合後，加入什麼才有實質意義彼此方向歧異過大，仍有恢復XX榮耀思想時只不過另一個德蘇結盟，同床異夢

為什麼感覺有些故意寫的像是歐美故意衝康俄羅斯....休克療法失敗的原因，基本上俄本身體質的因素比較大蘇聯時期那樣搞，一旦解體後在自由市場上抵擋不了資本主義不是很正常的嗎..怎麼說的像華爾街惡意搶錢..2014東奧歐美不出席是因為克里米亞、烏克蘭，以及俄羅斯剛通過針對LGBT法律的回應而已，也不是平白無故

維護民主人權哩 希臘土耳其加入北約時還是軍事執政團哩XD這種屁話也有人相信很好笑

而北約來說，為什麼東歐各國會尋求歐美而不是俄庇護?這原因俄羅斯自己不想想嗎?至於烏克蘭反俄，是啦親歐盟示威運動全國超過50萬人，難道也全是被美國慫恿的嗎。我是不喜歡美國啦，但是這陰謀論有些太過頭

事實上，無論是民間氣氛還是政府態度，歐美始終是以敵我關係為前提來跟俄羅斯交流在歐美現在的學術圈子，維護俄羅斯角度的觀點幾乎絕蹟，這在更為混亂動盪的葉利欽年代都沒見過“因為俄羅斯沒有改變(成歐美的形狀)，所以拒絕持平看待俄羅斯是很合理的”這邏輯很有問題吧因為政體形式就天然有罪，就別中俄打死不會相信歐美了對於歐美來說，俄羅斯就該乖乖做美女出口國，不要想甚麼政治地位我公司跟俄國人做生意，遠東或是莫斯科民間對於歐美的態度都是很一致的，歐美政府不可信，而對華人和中國政府的態度在10年內有了很大的變化，從刁難疏遠，變成了相對親近和歐美刻意刁難俄羅斯不是個別角度，而是客觀事實

也沒什麼陰謀不陰謀的，意識形態和歷史因素橫亙在那，對歐美來說你養大一個和平的俄羅斯怎知不會又是一個今天的中國？讓他爛在那死不死活不活，核生化武器別外流是最有利的狀態。最好葉爾欽多掌權二十年，但他突然交權給年富力強的普丁，而當時被認為是又一個免洗總理的普丁（1999年就換了四個）竟然穩住陣腳，對西方來說始料未及。

光看歷史上對烏克蘭幹過的事 拖到前幾年才撕破臉已經

好像很多人都選擇性忘記烏克蘭是俄羅斯文化的發源地講道理，烏克蘭天然就不可能成為西歐的一部分，親俄親希臘都比親西歐好，正教公教的文化鴻溝明擺在那裡

按照某人的邏輯，因為人類的起源來自非洲，因此世界各國應該要瓜分非洲大陸

但是烏克蘭還是寧願親近西歐防備俄羅斯啊討論誰對誰錯誰有理都是嘴砲 身體比較誠實啦

講道理，俄羅斯的老祖宗烏克蘭都親歐美了，俄國還不乖乖就範?

烏克蘭就東部親俄 西部親西方 也不能說全部都親西方烏克蘭就是因為內部分岐 導致無力抵抗俄羅斯的烏克蘭親西方的人 也是因為想入歐盟 但最後被俄羅斯暴打之後 歐盟就不理不睬說實在要入歐盟是真的有點難

這裡有個比較雞賊的說法啦

連烏克蘭這樣熱衷入歐 也自廢武裝的國家 也入不了歐盟 俄羅斯更不可能了

「因為親俄的部分會被俄羅斯吃掉 所以那些不算烏克蘭」用這樣的邏輯直接說烏克蘭就是親近西歐的就沒問題所謂身體很誠實就是這麼回事 親俄會讓烏克蘭不再是烏克蘭歷史證明俄羅斯就是會搞出個蘇聯來

事實上烏克蘭入歐盟從一開始就是不可能，也就烏克蘭憤青信這事，我相信歐盟從一開始就沒打算給烏克蘭進來，無論是因為天然氣管道，還是軍事緩衝地帶的問題

歐盟會不會讓烏克蘭進去這其實還說不準無論如何得觀察俄羅斯自己後續的發展方向最近開始有些討論 俄羅斯的伊斯蘭人口也在增加俄羅斯有沒有可能進一步解體 都還是難說的事

2019年俄羅斯式笑話：歐美政府跟企業不可信 華人政府跟企業才可信

這是比較級，不然你覺得俄國會信賴歐美更甚於中國嗎？

羅剎人説向左支那人絕對不敢向右 確實比起完全不鳥羅剎人

這不是笑話：俄國在軍事經濟，最值得信賴的盟友是美國歐盟

https://tinyurl.com/y427pmav扣除掉英美 在歐盟內德國跟荷蘭佔俄羅斯的交易比例就超過Chinazi了 阿不就好不信任歐美說道文化就更好笑 西斯拉夫 南斯拉夫 還不都忙不迭的加入歐洲一體化 拿烏克蘭人是俄羅斯人近親所以無法融入歐陸的是甚麼邏輯?只要能夠民主化 財政透明 開放市場 歐盟拒絕過誰了?俄羅斯只不過是靠石油天然氣在撐的 還被寡頭集團給壟斷 每年大批大批的移出歐陸或北美 剩下的人只能絕望性巴住布丁的大腿不放 騙自己通通都是歐美陰謀對付俄羅斯 然後拿伏特加灌醉自己家暴打死老婆 什麼爛國家

你用這推理方法 我用同個網站的資料就能推出日本信任中共多於台灣哦 你的推理太粗糙了基本上東歐國家甚至土耳其都想入歐盟 但歐盟挑的很斯拉夫圈的國家入成功的就是幾乎沒有恐怕不能說都是他們有問題吧

樓上話說這麼滿 找一個實際數字證明俄羅斯信任Chinazi遠勝歐盟北美來看看 什麼都好啊 移民人數之類的捷克 波蘭 斯洛伐克 波蘿的海三國 算不算斯拉夫?

單純看交易數據，我們豈不是會得出中美是親密信任的外交關係？貿易量的多寡不影響德國人照三餐黑俄國佬

我提貿易數據不就是針對你說俄羅斯人更喜歡跟Chinazi

捷克波蘭斯洛伐克都是信天主教的西斯拉夫人，異端更可惡好

不好，至於波羅的海三國，抱歉，他們還真不是斯拉夫人

所以西斯拉夫人就不是斯拉夫人喔?而且歐盟也沒有說不給烏克蘭加入歐盟 先解決國內的裙帶資本主義者 民主法治化再來談 土雞那垃圾國本來就不可能加入的希臘一開始也被歐盟拒絕 是靠作假帳才加入的 才搞出一連串後來的倒債風波

俄羅斯還是中共第二號假想敵呢，照樣不影響俄羅斯在中共外交雙邊關係是最高等級的國家

確實不影響啊 兩個邊緣人只能彼此取暖當好基友了最後再幫你們同情俄羅斯跟Chinazi的人做結論啦歐盟跟北美不信任俄羅斯跟Chinazi跟什麼歷史恩怨或宗

我也沒說歐盟公開不給烏克蘭加入啊（挖鼻）不過我是認為烏

教差異或者文化隔閡無關啦 跟 民主法治 保障人權 市場

克蘭是永遠無法達成歐盟開出的條件，而且我也相信歐盟不會容許烏克蘭達成，讓歐盟邊界直接跟俄羅斯接壤？俄羅斯直接把通往歐洲的天然氣管道全關掉，別說歐盟，烏克蘭跪得

開放才有關 獨裁政權寡頭橫行的垃圾國家 才整天催眠人

肯定比法國投降還快

喔，素喔，台灣的生活真棒，我們都吃不起茶葉蛋了

→ gary76:我也相信歐盟不會容許烏克蘭達成歐盟開出的條件

你快點來出口茶葉蛋啊，保證一個月80萬

什麼樣環境的人講得出什麼樣的陰謀論啦 白費功夫

北七，關你屁事

這年頭應該是出口豬肉更有賺頭吧哈哈愛沙尼亞 俄羅斯人佔24% 在首都塔林佔36%拉脫維亞 俄羅斯人佔26% 在首都里加佔42%https://tinyurl.com/y256lh2g俄羅斯就是跟Chinazi一樣的敵民主才被歐盟北美排斥別再牽拖已作古的拿破崙希特勒甚至是耶穌基督了

你說只有獨裁寡頭國家才會催眠人民 非我族類其心必異?川普最近才極力推崇愛國者 反對國際主義這算不算非我族類 其心必異?

保加利亞：歐盟成員 斯拉夫人 正教會國家一次滿足人種跟宗教 說好的斯拉夫進不了歐盟呢lol

我也說了幾乎啦 保加利亞就是那少數 西斯拉夫的部份的確是我記錯啦雖然在歷史上他們一直都比較接近中歐 但的確算是斯拉夫人我的觀點應該調整為 南斯拉夫及東斯拉夫人入歐盟非常難

隨便你調整啊 我問的焦點是：目前還沒加入歐盟的東歐地帶國家 是因為歷史恩怨跟宗教差異才無法加入歐盟 還是 民主法治 保障人權 財政透明 開放市場 這些才是決定能否加入歐盟的因素 請回答?南斯拉夫人跟東斯拉夫人是因為哪一項才進不了歐盟啊?土雞才是因為伊斯蘭教為國教才進不了歐盟 還是因為無法宗教世俗化才進不了歐盟? 很難回答嗎?

五個字就解決 文明歧視鍊

保加利亞是斯拉夫國家中改變較順利的他們較成功議會化，沒走向東歐常見民主倒退後蘇聯地區常常走向強人威權或不穩定宗教差異不是關鍵，是眾多差異累積起來不放心歐盟自己都因為現有成員內部差異搞的很痛苦新成員下限，至少不能讓問題更惡化不然歐盟遲早加速分裂瓦解不是因為加入XX組織而彼此拉近而是彼此拉近後，再加入彼此同質性較高的組織不然這XX組織肯定完蛋可比喻為要搭乘1台旅遊大巴，乘客決定方向現有車上成員想去的方向必須類似大家大方向一致，就是所謂共同理念價值觀理念差異太大就會導致旅遊巴士功能癱瘓

怎麼某老師又活躍起來了?

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