Re: [假設] 無條件基本收入運動多久可以實現??

作者: baelrog (貝爾羅格)   2019-01-07 23:16:29
我基本上是贊成UBI的,但是邏輯的順序和靈魂龍大是相反的。不是UBI能讓社會
進步、科技發展,而是因為科技進步才需要UBI來安頓跟不上自動化浪潮的人。
自動化基本上勢在必行,因為只要機器人終究會比人類便宜又好用,那資本主義
必定驅使自動化的推進。
就拿我個人經歷來說。
我在美國去超級市場買菜,都走自動結帳櫃台,自己刷條碼自己裝袋。因為開放
的收銀員只有一個,一堆老先生、J老太太在那大排長龍,但自動結帳櫃台一整排
,走自動櫃台不用排隊。
收銀員之所以只有一個,因為大家也都嘛用自動結帳櫃台了。
於是可能十幾二十年前要僱用三個人結帳,現在只要雇用一個。
如果懶得自己煮去吃個麥當勞,我也是看到只有一個收銀員在那點餐。而是我就
會到自助點餐的觸控螢幕那點一點後刷卡,因為有一整排的螢幕,所以完全不用
排隊。點完之後我就滑手機等著取餐,不用排隊、不用擔心老墨店員的英文太破
在那跟我雞同鴨講。
光是超市買菜和麥當勞點餐,自動化就減少了很多收銀員的工作機會。這些觸控
螢幕比較便宜、能長時間工作、英文也比很多新移民來得好,就收銀員這個職位
來講,就是比人類優秀。
人人的價值不等值,當人類的價值比不過機器人,公司行號也沒有雇用人類的理
由了。
再來未來十年內會看到的自動駕駛。只要自動駕駛出車禍的機會降到比人類低,
那職業駕駛大概就要通通失業了。
一台自動駕駛車能長時間工作、不會疲勞駕駛、不會違反交通規則,那要人類的
駕駛有何用處呢?
人人的價值不等值,當人類的價值比不過機器人,公司行號也沒有雇用人類的理
由了。
但是這些做這著簡單工作的人能一夕之間變成工程師、律師、醫師、科學家嗎?
更進一步來說,社會上每個人都有成為"師"級的資質嗎?
而當機器人越來越進步,能讓自己的價值勝過機器人的門檻越來越高,這些和機
器人相比根本是廢物的人類要何去何從? 人要是沒飯吃可是會拿著乾草叉和火把
造反的。
那就不如發個UBI,讓沒能力和機器人競爭的人宅在爸媽家的地下室打電動,只要
不要出來作亂就好。
至於想追求自我價值的自然會找到想做的事。
作者: saltlake (SaltLake)   2019-01-07 23:18:00
自動汽車? 民航機和軌道車的自動化您知道嗎? 照樣有人擺在上面。
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-07 23:22:00
自動化的產值是否能提高到,讓企業能繳更多稅來養被自動化影響而失去工作的人?
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-07 23:26:00
你的肓點在,你認為那些沒競爭力的會甘願宅在家他們不想吃美食,不想幹正妹?不想有錢?人都有慾望
作者: donkilu (donkilu)   2019-01-07 23:34:00
低收入本來就有社會救濟制度,而不是無條件地人人有獎
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-07 23:36:00
有些人要的不止是保活,還要保爽...
作者: baelrog (貝爾羅格)   2019-01-07 23:53:00
想不想,當然想,但競爭力比機器人差想也沒用
作者: CGT (Peter)   2019-01-08 00:26:00
廢宅接回母體爽,還可以發電提供免費能源造福人群這樣? XD
作者: zxcmoney (修司)   2019-01-08 03:54:00
UBI本來就只保活不保爽吧
作者: baelrog (貝爾羅格)   2019-01-08 07:46:00
所以我對UBI的看法就是保你活,讓你沒有出來做亂的動機
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-08 08:28:00
保活?現在的社福就保活了...UBI是給你任意支配的金錢,是保爽的啊(可以拿去買酒或其他的東西,來滿足慾忘)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-08 09:16:00
待在家這想定不合人性,應該類似我一篇說的政府創造些有點意義,有沒啥意義的新工作又,讓跟不上科技的閒置人力,自認有工作貢獻這些工作是因為政府補貼而誕生的不是閒在家,而是把“以工代賑”重新包裝定義變成新類型正常長期的工作人沒事做會胡思亂象,各種不滿找麻煩與其養在家,不如讓他們有不太重要的工作做比如甚至可以安排公園巡視員之類
作者: verdandy (無聊人)   2019-01-08 09:25:00
有的地方的社區巡守隊還真的類似kuma說的其實治安不會很糟,但是里長就請點錢訂背心 (制服)和一些簽到單之類的,讓退休閒餘人力出去巡邏社區還可應付一些突發狀況和孤獨老人,甚至孤獨老人也可加入
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-08 09:43:00
當新廉價能源與自動科技普及導致很少的生產服務人力,就能滿足人類社會運作那些xx巡視員,oo生態觀察員之類新工作就可以大量誕生.有一點價值,但原本沒有也沒差...它會是社會“維穩”的一環.
作者: innominate (innominate)   2019-01-08 10:13:00
人類從工業革命到現在本來就顛覆很多東西解放人力自然會需要配套的制度設計自動化本來就是人類到目前的發展路線kuma這樣講也沒錯,但按照某些人的說法這樣國家會破產其實以現代國家花錢的方式放到過去早就破產了所以我不知道要爭啥,環境改變自然會有相應的制度
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-08 10:20:00
我的前提不是現在,也不是無條件現在這樣搞任何國家都會破產沒錯這過程可能要數十年甚至百年慢慢越來越多人跟不上時代,被迫找事給他做
作者: baelrog (貝爾羅格)   2019-01-08 10:23:00
給些沒啥意義的工作讓人瞎忙也可以是UBI的一環,而發錢讓人想幹嘛就幹嘛則是比較省事。讓被機器人取代的人不要出來作亂就好。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-08 10:25:00
讓人失業閒著萬一胡思亂想參加激進宗教後續要收拾善後,花的成本更高所以找事給廢人瞎忙較好,甚至讓他有成就感外國就常有偏激份子突然去校園大開殺戒成天有事的反而比較沒時間亂想胡搞即使原本不重要的新工作也是有產值有貢獻
作者: baelrog (貝爾羅格)   2019-01-08 10:30:00
不過不管是直接發錢,或者讓人去瞎忙,都是給失業者一個生活的保障。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-08 10:31:00
就算只是坐在家裡看鄰里監視器牆也是工作
作者: innominate (innominate)   2019-01-08 10:32:00
其實真到那時還真不需要"人"來看監視器
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-08 10:32:00
也對社會秩序有貢獻...雖然可能只是在AI輔助下人工介入判斷有沒有狗大便不清理電腦可找出大量異常,但最後仍是人做確認
作者: innominate (innominate)   2019-01-08 10:34:00
那是現在,你如果說的是將來,這種判斷已經不用人來做
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-08 10:35:00
電腦即使99.9%正確,那也不妨礙安排人力因為你一開始目的就是找事給它混時間它真實任務搞不好只是機器看守員辨識分析訓練只是作為機器失常時的"備援"那是相對的,至少他是自己知道是有貢獻的它只是懷疑是否能有其他更有貢獻的工作而發錢不給工作,就明示你是社會的蛆寄生蟲
作者: verdandy (無聊人)   2019-01-08 11:41:00
想必你沒看過鄉鎮公所肥缺的約僱人員
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-08 11:42:00
你質疑甚至反過來質疑國家社會體制的強度
作者: verdandy (無聊人)   2019-01-08 11:42:00
工作內容沒啥鬼東西,錢照領,還滿滿成就感咧
作者: verdandy (無聊人)   2019-01-08 11:45:00
會懷疑人生的其實反而是真的有上進心的人
作者: j1992624 (惟惟)   2019-01-09 02:06:00
相輔相成 基本收入讓老闆找不到便宜勞工 而加速自動化

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