Re: [假設] 無條件基本收入運動多久可以實現??

作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-07 22:35:17
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: ※ 引述《souldragon (依法不依人)》之銘言:
: : 別人過自己想要的生活模式不行嗎?科技自動化後 沒人需要工作去養別人
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這是你前提最大的錯誤
: 永遠有人需要工作養別人
: 以太陽能產業來說,因為規模量產自動化,模組價格大降
: 但太陽能板會自己飛到屋頂? 結果就是現在太陽能成本中大部分是「軟成本」
: 就是安裝、行政、業務、行銷公關等等成本
: 哪天如果連安裝都自動化了,剩下成本的大宗一樣是人力部分
: 直立人本來每天光吃東西就要花掉大多數的時間,因為生肉很難消化
: 後來發明了火,所以消化時間大幅縮短
: 結果人類變的很閒了嗎? 沒有
: 人類本來每天都要採集打獵花掉絕大多數的時間,直到發明了農業
: 農業大概節省了95%的找食物時間,結果人類沒人需要工作了嗎?
: 農業一開始,整天絕大多數的時間用在...挑水,直到發明了灌溉系統
: 大概又省了95%的時間,結果沒人需要工作了嗎?
: 一直到後來的綠色革命,現在只要5%的農業人口就能養活全部人
: 那95%的人,板上的大多數人都不是農民,我們就不需要工作了嗎?
: 當然沒有,又發明了更多工作需要做,有了一堆手工業、商業
: 後來發生工業革命,一直量產到現在,平均下來做一件衣服所需要的人工,
: 是手工業時代的不知幾百分之一,那我們現在就都不需要工作了嗎?
: 工作根本還變更多了...
科技自動化一樣需要操作機器的人 所謂的不需工作是指勞動人力大幅降低
竹簡時代 抄文章抄一百遍要多久?用紙寫一百遍要多久?用電腦網路要多久?
電腦網路複製一百遍 比竹簡刻一遍的時間還短 多的時間就拿去創造寫其它文章了
你刻竹簡養別人當然很幹 用電腦剪下貼上排版是有多幹?說你付出很多只是鬼話
資源基礎型經濟 就是基本需求都走自動化路線 需要的人力和付出比例大幅降低
大家輪值操作機器 不是你的班就做自己的事 所以沒有誰不成比例付出的問題
至於更多的慾望 你要有本事寫出好文章賣錢 只會操作機器生產無法致富
但起碼生活能溫飽 只須花很少的時間力氣 其它時間便能追求精神效用
現在社會的問題 是絕大多數人被低廉的物質效用綁架 犧牲精神效用
社會幸福感低落 逾半的人不喜歡自己的工作 只有1%的人在爽而已
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-07 22:42:00
找不到工作,是因為能力不匹配,那是自己的問題UBI的問題,除了解決不了財源之外,還有人性,人不是利他性的動物,負產能的人本來就會被汰除,是因為社會安全網,才讓他們留一條命,在古代早就死了
作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-07 22:45:00
人是靠合作然後社群大的取代小的活下來的 連這都不知
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-07 22:46:00
作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-07 22:46:00
城邦取代農村 農村取代部落 複合有機體取代單細胞生物你在那邊自私不想合作 對不起 你會先被大環境淘汰..
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-07 22:47:00
負戰力,當豬狗養起來,已經是民主社會的仁慈了你也會說"合作",但負戰力,沒有拿出交換價值我說的很清楚,UBI很好啊,但財源和人性的問題不敢談..
作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-07 22:49:00
最厲害的領導者 是自己不用強 但會組織各種強者合作
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-07 22:49:00
你不用再打一堆高空和嘴砲,把人家的問題答一答,不然就回去做夢,對了,你最愛提的北歐,也沒在實施UBI甚至瑞士還公投反對,這就是現實,在資本主義社會
作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-07 22:51:00
組成1+1>2的團隊才活得最好 1+1<2的自私者最先被淘汰
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-07 22:51:00
沒有能力的人,就是底層的人,想快樂幸福拿出本事來
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-07 22:52:00
你不用再雖砲一堆,資本主義社會就是這個玩法不想按規則走,就去革命啊
作者: donkilu (donkilu)   2019-01-07 22:53:00
大家輪值操作機器,不是你的班就做自己的事不就是現況嗎
作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-07 22:53:00
你跑得快但跑不遠 曇花一現 只會打不會治 歷史上一堆
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-07 22:54:00
反正六兆也不知道哪來,只能做夢了
作者: donkilu (donkilu)   2019-01-07 22:55:00
況且也不是所有人都喜歡操作機器吧,滿意度絕對低於50%這種幫大家安排"理想生活"的態度就是共產主義的傲慢
作者: souldragon (依法不依人)   2019-01-07 22:59:00
結果北歐幸福感全球第一 精神效用高的制度說別人不爽
作者: undeadsin (レライエ)   2019-01-07 23:01:00
拿北歐當例子一點意義都沒有好嗎.......不是每個國家都是大國寡民物產豐富的
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-07 23:02:00
你說的幸福感第一的北歐反對欸大概是北歐拿不出六兆吧?
作者: Maggot5566 (米蟲五六)   2019-01-07 23:03:00
靈魂龍先去北歐long stay再來吹北歐好嗎?
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-01-07 23:28:00
世界幸福報告 2018 台灣亞洲第一...比每個人發賭場補貼的澳門爽,比退稅紅利的新加坡爽嘴不出來去睡了?
作者: j1992624 (惟惟)   2019-01-09 01:59:00
推零邊際成本

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