[假設] 二戰日本不和美國宣戰

作者: aocboy (↖☆煞气a作手★↘)   2018-12-21 10:05:09
如題,穿越時空回到日本二戰時
告訴日本不要和美國硬拚
美國說要退出東北和華北
日本不但答應,還說東北滿州國送你一半
中南半島也分你一半,不要打我
我們來作好碰友,然後東北讓美軍駐守
讓美國和蘇聯的矛盾提早出現
這樣是不是就有機會逃過二戰的敗亡???
這聽起來對美國非常有吸引力,不知道這招有沒有用???
作者: M4Tank (M4Tank)   2018-12-21 14:08:00
馬糞陸軍跟長州王八要公審天皇啦
作者: lueichun (no anonymous)   2018-12-21 14:29:00
沒辦法,當時日軍已經暴走10幾年,所有可能可以阻擋的力量都已經被摧毀。跟英美合作的想法就是文官政府、財閥們的想法啊。所以文官政府、財閥們有阻止日軍了嗎?沒吧。政黨被解散、財閥們被強迫資助資金、武器給軍隊打仗;三井財閥領導人團琢磨被軍隊派出的殺手殺掉,財閥們完全不敢怎樣。整個立憲政友會、立憲民政黨都做不到的事,鄉民穿越回去應該也是沒用。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 11:22:00
應該要往回推1930高橋是清的財政擴張政策從擴軍促內需的源頭開始改,改往交通生產經濟基建方面促進內需軍隊勢力不爆氣,之後政變與開戰機率就較低吃藥救經濟有很多招式,軍備是最難有回報的一旦想停止服藥,軍隊甚至反撲政府
作者: gundamwind (ggu)   2018-12-21 11:19:00
英美要的更多。赫爾備忘錄的內容包括日本全面從中國和法屬印度支那撤軍,承認重慶國民政府,美日互相解除資產凍結等內容。這個條件接受下去日本就只剩朝鮮半島跟台灣了,除非有尤里把全日本心控,不然根本不可能在沒打過一場的情況下接受這種條件。當然,我們知道日本後面輸掉更多啦…
作者: katana89 (月月火水木金金)   2018-12-21 11:13:00
沒拿出大慶石油 失敗
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 11:17:00
這問題牽涉很龐大,是設定的太粗糙
作者: oldcup (老杯)   2018-12-21 10:34:00
美國人瘋了才在那邊跟你分滿洲國
作者: so4su4 (暮色黃昏)   2018-12-21 10:32:00
月經文
作者: jccup (正氣歌)   2018-12-21 10:07:00
先閃過自家軍官的"天誅"吧.....
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 10:07:00
有外星洗腦神器嗎?(關東軍表示...)國家地緣政治利益,不是電玩的參數要產生改變需要很多前置設定事件都不同你講的合作模式,連英美同穿一條褲子長大的都不可能辦到.....
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2018-12-21 14:40:00
大正時期沒把軍人直接踩下去變成國家的狗就做不到甚至是要從明治時期就要這樣做
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 14:42:00
大正剛上台時有稱為大正政變的商人中產抗爭把軍人派執政集團弄下來.不過後來還是走錯路當成各國在金本位牽連下,隨美國大蕭條不少國家以擴軍當成吃藥救經濟救失業
作者: lueichun (no anonymous)   2018-12-21 14:46:00
事後證明,只是弄下來也沒用。只要軍隊是獨立在政府之外
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 14:46:00
此後軍人反而成為某種利益集團,想動它就鬧
作者: lueichun (no anonymous)   2018-12-21 14:47:00
那誰能掌握軍隊,誰就能實施獨裁。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 14:48:00
軍人被養大,持續想要更多資源,與文官對立
作者: lueichun (no anonymous)   2018-12-21 14:49:00
不算對立吧,從頭到尾根本就是文官被壓著打啊...文官跟財閥的帶頭者是元老西園寺公望,他面對軍隊叫囂,
作者: kingstongyu ( ?????)   2018-12-21 14:54:00
明治之後軍隊也是各立山頭,只是會坐下在圓桌上討論出
作者: lueichun (no anonymous)   2018-12-21 14:54:00
也毫無辦法。眼睜睜看著整個日本軍事化軍國化。
作者: kingstongyu ( ?????)   2018-12-21 14:56:00
一個可行的方案下去執行.連山本五十六都有軍國主義份子揚言暗殺他,米內光政內閣讓山本五十六出任日本帝國海軍聯合艦隊司令,使山本能在海軍艦艇上辦公,躲過可能的刺殺威脅
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 15:51:00
226以後壓著打,是陸軍海軍現役當陸相海相515事件沒有重判也是原因,鼓舞後續事件遠因再更遠一點,大正時期沒讓天皇機關說獲勝昭和時期打壓機關說,強調天皇主權說昭和軍方已假借天皇神權在鎮壓異己控制言論昭和一上台碰上大正末期造成的昭和金融恐慌接著全球大蕭條,不滿易變質成激進思潮要改變最好往前推,提早處理內政
作者: jetzake (加菲貓)   2018-12-22 01:46:00
嚴格來說 日本二戰那叫輸得漂亮 一路馬糞下去才沒有今天真讓他知道整個歷史 沒準更想這樣玩下去
作者: jccup (正氣歌)   2018-12-21 18:07:00
先閃過自家軍官的"天誅"吧.....
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 18:07:00
有外星洗腦神器嗎?(關東軍表示...)國家地緣政治利益,不是電玩的參數要產生改變需要很多前置設定事件都不同你講的合作模式,連英美同穿一條褲子長大的都不可能辦到.....
作者: so4su4 (暮色黃昏)   2018-12-21 18:32:00
月經文
作者: oldcup (老杯)   2018-12-21 18:34:00
美國人瘋了才在那邊跟你分滿洲國
作者: katana89 (月月火水木金金)   2018-12-21 19:13:00
沒拿出大慶石油 失敗
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 19:17:00
這問題牽涉很龐大,是設定的太粗糙
作者: gundamwind (ggu)   2018-12-21 19:19:00
英美要的更多。赫爾備忘錄的內容包括日本全面從中國和法屬印度支那撤軍,承認重慶國民政府,美日互相解除資產凍結等內容。這個條件接受下去日本就只剩朝鮮半島跟台灣了,除非有尤里把全日本心控,不然根本不可能在沒打過一場的情況下接受這種條件。當然,我們知道日本後面輸掉更多啦…
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 19:22:00
應該要往回推1930高橋是清的財政擴張政策從擴軍促內需的源頭開始改,改往交通生產經濟基建方面促進內需軍隊勢力不爆氣,之後政變與開戰機率就較低吃藥救經濟有很多招式,軍備是最難有回報的一旦想停止服藥,軍隊甚至反撲政府
作者: M4Tank (M4Tank)   2018-12-21 22:08:00
馬糞陸軍跟長州王八要公審天皇啦
作者: lueichun (no anonymous)   2018-12-21 22:29:00
沒辦法,當時日軍已經暴走10幾年,所有可能可以阻擋的力量都已經被摧毀。跟英美合作的想法就是文官政府、財閥們的想法啊。所以文官政府、財閥們有阻止日軍了嗎?沒吧。政黨被解散、財閥們被強迫資助資金、武器給軍隊打仗;三井財閥領導人團琢磨被軍隊派出的殺手殺掉,財閥們完全不敢怎樣。整個立憲政友會、立憲民政黨都做不到的事,鄉民穿越回去應該也是沒用。
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2018-12-21 22:40:00
大正時期沒把軍人直接踩下去變成國家的狗就做不到甚至是要從明治時期就要這樣做
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 22:42:00
大正剛上台時有稱為大正政變的商人中產抗爭把軍人派執政集團弄下來.不過後來還是走錯路當成各國在金本位牽連下,隨美國大蕭條不少國家以擴軍當成吃藥救經濟救失業
作者: lueichun (no anonymous)   2018-12-21 22:46:00
事後證明,只是弄下來也沒用。只要軍隊是獨立在政府之外
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 22:46:00
此後軍人反而成為某種利益集團,想動它就鬧
作者: lueichun (no anonymous)   2018-12-21 22:47:00
那誰能掌握軍隊,誰就能實施獨裁。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 22:48:00
軍人被養大,持續想要更多資源,與文官對立
作者: lueichun (no anonymous)   2018-12-21 22:49:00
不算對立吧,從頭到尾根本就是文官被壓著打啊...文官跟財閥的帶頭者是元老西園寺公望,他面對軍隊叫囂,
作者: kingstongyu ( ?????)   2018-12-21 22:54:00
明治之後軍隊也是各立山頭,只是會坐下在圓桌上討論出
作者: lueichun (no anonymous)   2018-12-21 22:54:00
也毫無辦法。眼睜睜看著整個日本軍事化軍國化。
作者: kingstongyu ( ?????)   2018-12-21 22:56:00
一個可行的方案下去執行.連山本五十六都有軍國主義份子揚言暗殺他,米內光政內閣讓山本五十六出任日本帝國海軍聯合艦隊司令,使山本能在海軍艦艇上辦公,躲過可能的刺殺威脅
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 23:51:00
226以後壓著打,是陸軍海軍現役當陸相海相515事件沒有重判也是原因,鼓舞後續事件遠因再更遠一點,大正時期沒讓天皇機關說獲勝昭和時期打壓機關說,強調天皇主權說昭和軍方已假借天皇神權在鎮壓異己控制言論昭和一上台碰上大正末期造成的昭和金融恐慌接著全球大蕭條,不滿易變質成激進思潮要改變最好往前推,提早處理內政
作者: jetzake (加菲貓)   2018-12-22 09:46:00
嚴格來說 日本二戰那叫輸得漂亮 一路馬糞下去才沒有今天真讓他知道整個歷史 沒準更想這樣玩下去
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2018-12-23 20:11:00
明治政府要處理軍方應該很困難!?畢竟是依靠薩長這兩方武裝打贏幕府,後來更成為政府基礎
作者: gundamwind (ggu)   2018-12-24 01:07:00
日本二戰打輸變成美國的小弟,結過反而戰前想要的資源跟市場都拿到了,這在某方面來講也是一種諷刺吧…
作者: hedgehogs (刺蝟)   2018-12-24 01:25:00
阿Q精神:這正是日本戰略上的勝利
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2018-12-23 12:11:00
明治政府要處理軍方應該很困難!?畢竟是依靠薩長這兩方武裝打贏幕府,後來更成為政府基礎
作者: gundamwind (ggu)   2018-12-23 17:07:00
日本二戰打輸變成美國的小弟,結過反而戰前想要的資源跟市場都拿到了,這在某方面來講也是一種諷刺吧…
作者: hedgehogs (刺蝟)   2018-12-23 17:25:00
阿Q精神:這正是日本戰略上的勝利

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