[空想] 大清聯省帝國

作者: sanae0307 (戰艦神通)   2018-12-19 02:29:54
如題,清末革命時,雖然已勢不可擋
但大清還是有實力,如果袁世凱不倒戈,革命幾乎可以說是會再次被鎮壓下去
那如果大清願意親自跟革命黨談,保留大清國號,但大清放棄除了東北和河北以外實權
改建聯邦帝國
1.大清只保留東北五省市(東北三省、帝都、河北省)
2.召開國會,分為三院
貴族院、上議院、下議院
上議院為各省省長、直轄市市長聯合會
下議院為民選國會議員
貴族院由滿洲、蒙古、西藏等王公組成,清帝任議長
貴族院只有顧問功能,議長有延後發表行政院和上下議院決議一個月的權力(不得同一案重
覆用)
並有否決權,但否決權不得濫用,一任議長要是使用高達三次就必須退位並解散貴族院重選
,並使貴族院停權五年(意思是要你不要用,乖乖當神主牌就好)
帝都留在北京,但中央行政中心等政府機關南遷襄陽
各地交換人口,漢人可遷出清保留地
各地滿人可往清剩下的四省一市移動(類似希臘土耳其交換那樣)
各省軍閥採行聯省自治,聯合建立襄陽的新中央政府
保留自己徵集軍警、收稅等權力
各省等於獨立王國
各省各自發展,會不會比史實清滅之後的民國大混戰好?
政權都100%給漢人軍閥了,剩下的清直轄地也是漢人軍頭(如袁世凱、張作霖等掌軍政),
應該不差那個已經跟軍政權已經毫無關係的帝位
此時大清帝國的架構
帝都 北京
實際中央政府:襄陽
清王國(東北河北北京),首府為北京,亦為貴族院所在位置
蒙古汗國(內外蒙古),首府庫倫
噶廈政府(西藏),首府拉薩
餘下省份都比照辦理
如果各省勢力都達成共識,爭奪實際老大地位,但不搞稱帝和逐鹿中原
在開始時的各省和平條約規定好,清王國不准擴大,各省也不得進攻清王國
各省可以和平合作發展,但嚴禁用暴力攻滅其他省勢力納入自己口袋的行為
違犯者視同放棄自己的和平權益,天下共擊之
這樣有沒有可能取得平衡,壓制逐鹿的野心家呢?
如果可以成功,那清扮演的角色會很重要吧,清王國大概成為各種緩衝,反而因為恐怖平衡
爾得到平安,因為攻打清等於跟大清聯邦帝國所有成員宣戰
同時清或許可以是阻擋赤化的一線關鍵?
當蘇聯和中共試圖革命推翻清王國,立刻引來南方各省和美帝阻止.......
不過各省產生區域統合,收縮或許免不了?
畢竟用省界劃分有點太簡單粗暴
而且長江北方的內陸省靠自己根本活不下去,整合是必然的
作者: chewie (北極熊)   2018-12-21 11:42:00
畢竟他是受那種教育與價值觀出身的 不是每個時代都能有華盛頓那種空前思想的人
作者: innominate (innominate)   2018-12-21 11:04:00
人性吧,歷史上現實上多得是這種例子假設人性是全然理性的才是真的不理性
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 11:18:00
應該講太蠢,而不是人性,延續掌權方式很多他走出最爛的路數
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 10:55:00
軍權能傳承比較重要,後代沒實力也是沒份袁自己就是靠實力把皇帝弄下來不該幻想有了帝位,後代就能接班
作者: innominate (innominate)   2018-12-21 10:20:00
估計他不是擔心他自己的問題,按當時制度他可以做到死他應該是想保留這份"基業"給他的子孫中國傳統思想很重視這塊的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 08:46:00
即使當年時代,稱帝也不是合理選擇了他才選上大總統,連自己人馬都期待輪替共治雖然動用御用文筆宣傳,但反對者太多踏入任期總統制要在回到帝制是很難了他有野心,但多用腦袋應選其他方式持續握權像是修改任期與連任規則,或退而不放權自己掛軍委xx主席,派傀儡親信輪替上台..慢慢把民國體制空殼化
作者: innominate (innominate)   2018-12-21 07:51:00
不是打輸,而是眾叛親離他自己可能都沒想到這麼多人反對
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-12-21 06:31:00
袁就打輸而已吧. 當時的環境稱帝也沒什麼了不起, 是現代才覺得稱帝很不可思議.
作者: innominate (innominate)   2018-12-19 02:36:00
真正的好時機應該還是在慈禧生前她死了沒人可以擺平各方勢力或者袁世凱本身改了性格,接受立憲思想
作者: epulomallem (兀迷牙大汗)   2018-12-19 08:27:00
袁的野心不允許吧…
作者: M4Tank (M4Tank)   2018-12-19 08:32:00
不可能 革命黨的底線大概是保留王室
作者: shield739 (Nyk)   2018-12-19 08:38:00
複合型國家很重要的一點是各構成單位實力相近吧 倘若有一個特別強 最後還是很容易轉變成單一型例如普魯士將德意志邦聯「統合」成德意志帝國以1912年前後的情勢 很難想像有哪個勢力能和袁抗衡 這種情況下 你假設的清(袁實際掌政)很容易變成普魯士二號 將「清邦聯」再次統合成「清帝國」
作者: exporn (fuxkme)   2018-12-19 09:47:00
普魯士帝國一直沒法搞定地方勢力吧我記得各邦的邦長還是自己選的希特勒才成功統一德國
作者: sdhpipt   2018-12-19 10:09:00
巴伐利亞還有獨立外交權哩 XD 以前有巴伐利亞駐英大使
作者: M4Tank (M4Tank)   2018-12-19 10:28:00
巴伐利亞是南德少數獨立性很強的邦/構成國啊XDDD
作者: shield739 (Nyk)   2018-12-19 10:43:00
除了南德四邦相對自主外 1867年北德邦聯範圍內的邦國基本上就是普魯士主宰而且柏林的統治權仍然及與全國 就算是南德四邦也沒有與普魯士平起平坐的實力
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-12-19 10:49:00
普魯士不想統南德四邦 因爲只會爽到德意志 而非普魯士
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 10:49:00
大清連君主立憲都不太願意了
作者: shield739 (Nyk)   2018-12-19 10:50:00
這樣講好了 你可以說德二是帶有聯邦色彩的國家 但我不
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 10:50:00
當革命黨還太弱時,很難指望從上而下大改革
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 10:51:00
史實大清是被袁大頭軍閥弄倒而不是革命黨所以注定這種中央皇族大退讓,極難發生只要袁還聽話,大清只想幹爆革命派若袁不聽話,則大清連共主位子也留不住所以關鍵不在大清朝廷或革命黨而是掌握北洋軍的袁大頭想要什麼但袁有獨強實力,恐怕不會喜歡分治.也不想要仍有皇帝在自己之上
作者: shield739 (Nyk)   2018-12-19 10:56:00
是啊 袁跟其他的實力差距太大 所以我才認為不太可能出
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 10:56:00
讓他當大總統,但它不要稱帝是最佳解
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 10:57:00
其實它稱帝不久也死了,白忙一場空如果袁有美國開國先驅那種遠見規劃腦袋其實當總統那幾年可做很多佈局了但他只是腦袋裝肌肉的帝制環境軍人出身
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2018-12-19 11:25:00
當時的情況就是袁世凱想怎樣就怎樣 而他自己就想當皇帝了
作者: asefcian (LYY)   2018-12-19 14:01:00
所以最佳解應該是穿越到袁世凱身上
作者: innominate (innominate)   2018-12-19 16:18:00
其實即使是袁也未必能解決當時地方分權的現象這問題沒有這麼好解決的搞成聯邦制讓中央收回點權力算很好了
作者: katana89 (月月火水木金金)   2018-12-19 17:11:00
說袁只是個肌肉軍頭未免太小看他 固然以後見來看 他缺高瞻遠矚 但能在清末一步步攀上權力巔峰也不是沒腦做的到
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2018-12-20 00:23:00
有個問題 為啥要假設中央政府在襄陽? 怎麼看也輪不到襄陽當中央政府所在地 如果是要仿定都DC那樣的思維在中國很難選吧......
作者: Kunimoto   2018-12-21 16:47:00
憑什麼讓蒙滿人繼續當貴族
作者: dawnny (dawn)   2018-12-22 09:50:00
共黨人
作者: innominate (innominate)   2018-12-19 10:36:00
真正的好時機應該還是在慈禧生前她死了沒人可以擺平各方勢力或者袁世凱本身改了性格,接受立憲思想
作者: epulomallem (兀迷牙大汗)   2018-12-19 16:27:00
袁的野心不允許吧…
作者: M4Tank (M4Tank)   2018-12-19 16:32:00
不可能 革命黨的底線大概是保留王室
作者: shield739 (Nyk)   2018-12-19 16:38:00
複合型國家很重要的一點是各構成單位實力相近吧 倘若有一個特別強 最後還是很容易轉變成單一型例如普魯士將德意志邦聯「統合」成德意志帝國以1912年前後的情勢 很難想像有哪個勢力能和袁抗衡 這種情況下 你假設的清(袁實際掌政)很容易變成普魯士二號 將「清邦聯」再次統合成「清帝國」
作者: exporn (fuxkme)   2018-12-19 17:47:00
普魯士帝國一直沒法搞定地方勢力吧我記得各邦的邦長還是自己選的希特勒才成功統一德國
作者: sdhpipt   2018-12-19 18:09:00
巴伐利亞還有獨立外交權哩 XD 以前有巴伐利亞駐英大使
作者: M4Tank (M4Tank)   2018-12-19 18:28:00
巴伐利亞是南德少數獨立性很強的邦/構成國啊XDDD
作者: shield739 (Nyk)   2018-12-19 18:43:00
除了南德四邦相對自主外 1867年北德邦聯範圍內的邦國基本上就是普魯士主宰而且柏林的統治權仍然及與全國 就算是南德四邦也沒有與普魯士平起平坐的實力
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-12-19 18:49:00
普魯士不想統南德四邦 因爲只會爽到德意志 而非普魯士
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 18:49:00
大清連君主立憲都不太願意了
作者: shield739 (Nyk)   2018-12-19 18:50:00
這樣講好了 你可以說德二是帶有聯邦色彩的國家 但我不
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 18:50:00
當革命黨還太弱時,很難指望從上而下大改革
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 18:51:00
史實大清是被袁大頭軍閥弄倒而不是革命黨所以注定這種中央皇族大退讓,極難發生只要袁還聽話,大清只想幹爆革命派若袁不聽話,則大清連共主位子也留不住所以關鍵不在大清朝廷或革命黨而是掌握北洋軍的袁大頭想要什麼但袁有獨強實力,恐怕不會喜歡分治.也不想要仍有皇帝在自己之上
作者: shield739 (Nyk)   2018-12-19 18:56:00
是啊 袁跟其他的實力差距太大 所以我才認為不太可能出
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 18:56:00
讓他當大總統,但它不要稱帝是最佳解
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-19 18:57:00
其實它稱帝不久也死了,白忙一場空如果袁有美國開國先驅那種遠見規劃腦袋其實當總統那幾年可做很多佈局了但他只是腦袋裝肌肉的帝制環境軍人出身
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2018-12-19 19:25:00
當時的情況就是袁世凱想怎樣就怎樣 而他自己就想當皇帝了
作者: asefcian (LYY)   2018-12-19 22:01:00
所以最佳解應該是穿越到袁世凱身上
作者: innominate (innominate)   2018-12-20 00:18:00
其實即使是袁也未必能解決當時地方分權的現象這問題沒有這麼好解決的搞成聯邦制讓中央收回點權力算很好了
作者: katana89 (月月火水木金金)   2018-12-20 01:11:00
說袁只是個肌肉軍頭未免太小看他 固然以後見來看 他缺高瞻遠矚 但能在清末一步步攀上權力巔峰也不是沒腦做的到
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2018-12-20 08:23:00
有個問題 為啥要假設中央政府在襄陽? 怎麼看也輪不到襄陽當中央政府所在地 如果是要仿定都DC那樣的思維在中國很難選吧......
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-12-21 14:31:00
袁就打輸而已吧. 當時的環境稱帝也沒什麼了不起, 是現代才覺得稱帝很不可思議.
作者: innominate (innominate)   2018-12-21 15:51:00
不是打輸,而是眾叛親離他自己可能都沒想到這麼多人反對
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 16:46:00
即使當年時代,稱帝也不是合理選擇了他才選上大總統,連自己人馬都期待輪替共治雖然動用御用文筆宣傳,但反對者太多踏入任期總統制要在回到帝制是很難了他有野心,但多用腦袋應選其他方式持續握權像是修改任期與連任規則,或退而不放權自己掛軍委xx主席,派傀儡親信輪替上台..慢慢把民國體制空殼化
作者: innominate (innominate)   2018-12-21 18:20:00
估計他不是擔心他自己的問題,按當時制度他可以做到死他應該是想保留這份"基業"給他的子孫中國傳統思想很重視這塊的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 18:55:00
軍權能傳承比較重要,後代沒實力也是沒份袁自己就是靠實力把皇帝弄下來不該幻想有了帝位,後代就能接班
作者: innominate (innominate)   2018-12-21 19:04:00
人性吧,歷史上現實上多得是這種例子假設人性是全然理性的才是真的不理性
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-21 19:18:00
應該講太蠢,而不是人性,延續掌權方式很多他走出最爛的路數
作者: chewie (北極熊)   2018-12-21 19:42:00
畢竟他是受那種教育與價值觀出身的 不是每個時代都能有華盛頓那種空前思想的人
作者: Kunimoto   2018-12-22 00:47:00
憑什麼讓蒙滿人繼續當貴族
作者: dawnny (dawn)   2018-12-22 17:50:00
共黨人
作者: FMANT (OE)   2018-12-30 02:18:00
有沒有滿蒙藏有資格當貴族的八卦啊?漢人有百萬步槍兵的時代,滿蒙藏突然喜歡談愛與包容了?
作者: FMANT (OE)   2018-12-30 10:18:00
有沒有滿蒙藏有資格當貴族的八卦啊?漢人有百萬步槍兵的時代,滿蒙藏突然喜歡談愛與包容了?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com