Re: [轉錄] 中國分成幾個國家好?

作者: absor (竹報平安)   2018-08-17 19:42:39
借原標題。常常看到有人認為中國地太大人太多關係太複雜,裂解成許多塊
才是較好的治理方式。但有兩個問題一直讓我百思不得解,因此上來請教。
很少發文,排版不佳莫怪。
在討論之前,須要先定義所謂的"好"指的是什麼。我自己是把它分成三個方
面,即幸福指數提高(不必然等於自由民主)、GDP上升、軍事實力增加。
第一個問題,披薩怎麼切,還不是同一塊。
鄭立大曾提過一個見解,國家與企業之不同,在於企業可以無視於其經營方
針所產生的一些外部成本(如環境汙染或血汗勞工)。在法律允許或不被抓到
的前提下,可以恣意提高利潤。相對的國家就不行,企業大可以偷偷排放廢
水廢氣、或直接開除老殘病的勞工,這些衍生出來的社會成本國家卻不得不
負擔。
在我的理解中,歐美先進國家之所以先進,其部分原因也一樣歸功於此。再
怎麼用創意與科技打造全新的藍海市場,這世上的髒活賤活總是要有人做。
於是高汙染高耗能、勞力密集的產業紛紛外移至第三世界,歐美日先進國家
由此得以專心追求高精尖產業的突破。
所以一樣的原理,當中國聯省自治、或是成立聯邦、邦聯之時,無非是沿海
各邦突飛猛進,相對不討喜的產業便丟給內陸各邦。但這樣一來,只會造成
內陸各邦的人民生活更加痛苦,邦與邦之間差距拉得更大不是嗎?也就是說
,這個新中國邦聯的總GDP與軍力也許都可以超越現在的中國,但在全體國
民的平均幸福指數方面反而是倒退的。我這樣推論是合理的嗎?
第二個問題,外國勢力介入。
不管從時間(列強意圖瓜分中國利益不過一百年前)或空間(如中東敘利亞等)
的角度來看,先進國家一直有藉由代理人戰爭打擊對手的習慣。以前可能還
是粗糙的佔領殖民地,還能指望有趕走入侵者的一天。現在藉由經濟文化的
掌控入侵,一輩子要替外國人打工,欠的債永遠還不完,然後還會覺得是自
己不爭氣。
話說回來,寧做太平犬,毋做亂世人。就算是被奴役,如果生活能過得相對
比以前安全平穩,那也未必人人都覺得是壞事。但看到羅興亞、阿勒頗的慘
狀,大一統的中國一旦分裂,不是也很有可能被列強勢力介入,各自扶植魁
儡剝削壓迫嗎?
基於這兩點,我無法理解將現有的中國裂解成多塊怎麼會是比較好的選擇,
因此誠心地請先進指教,或是想知道有沒有相關的書單可供拜讀。
非常感謝:)
作者: jetzake (加菲貓)   2018-08-18 11:34:00
所謂"United States" 每個"State"都是一個"國"你知道嗎?要嘴人家美國也先把制度搞清楚來
作者: wujay   2018-08-18 01:19:00
印度能夠統一這樣已經很不錯。別忘記印度剛獨立時,可是連巴基斯坦、孟加拉、斯里蘭卡也ㄧ起統
作者: verdandy (無聊人)   2018-08-18 06:57:00
印度其實也蠻奇特的,次大陸文化政治差異大的眾國被英國揉在一起,獨立後雖然分裂出幾個國家,但還是繼續吃掉錫金王國拓展領土,還想和中國爭尼泊爾控制權
作者: kuninaka   2018-08-17 23:48:00
你說美國要中國分裂是在講中台關係喔,原來如此
作者: mtmmy (澳洲無尾熊)   2018-08-17 23:59:00
脫歐公投不是在川普選上前的事嗎而且那個時間點川普還普遍被當成笑話看
作者: LaiTW (LaiTW)   2018-08-17 23:46:00
美國不統一?南北戰爭表示......英國在蘇獨公投可是一直呼籲蘇格蘭不要獨立出去
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-17 23:46:00
真正問題是想挑戰美國秩序,不是分裂與否
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2018-08-17 23:46:00
這些新聞都可以找到
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-17 23:45:00
美國比較希望維持現狀,在美國秩序下
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2018-08-17 23:45:00
川普一直支持英國脫歐就是要歐盟垮 歐元完蛋
作者: violing613 (house..my pet......)   2018-08-17 23:44:00
話說某大大就非常推崇美國承繼了英國的離間能力啊依此來看亞洲,有沒有既視感
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2018-08-17 23:42:00
美國才是真正分裂也無所謂的國家 偏偏它就要歐洲和中國分自己卻不分 繼續跨兩大洋控制世界
作者: kuninaka   2018-08-17 23:43:00
美國哪裡有要中國和歐洲分裂英國脫歐怪美國? 國共內戰怪美國?歐盟政治無法統合怪美國?
作者: kuninaka   2018-08-17 23:41:00
美國聯邦本來就不比其他國家團結美國甚至也是族群複雜可以參考印度
作者: violing613 (house..my pet......)   2018-08-17 23:41:00
而各地土豪深悉各地所需,治理效率百倍於中央派員
作者: violing613 (house..my pet......)   2018-08-17 23:39:00
按照裂解論者說法嘛,就是地方自會有土豪站出來弄好
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2018-08-17 23:40:00
美國也是一個大國啊怎麼不分一分呢? 像是歐洲一樣
作者: violing613 (house..my pet......)   2018-08-17 23:40:00
大政府站出來把全國資源集中到沿海是個不錯的裂解點
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2018-08-17 23:36:00
當然是比非洲和敘利亞啊 非敘是弱勢方 英美是強勢方在幾百年前就有飛機大炮了身為弱勢方的中國分裂後絕對會完蛋
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-17 23:26:00
歐洲地形註定很多外圍強者插手西班牙瑞典英國俄國都不願別人稱霸江山代有攪屎棍,各領風騷……
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-17 23:25:00
英國不想統,恩...
作者: kuninaka   2018-08-17 23:21:00
沒有吧,英國就不想統
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-17 23:25:00
攪屎棍是驅動歐洲持續競爭而進化的功臣。
作者: cuttleufish (熱帶魚)   2018-08-17 23:18:00
歐洲、伊斯蘭世界都想統一啊!只是沒有成功而已
作者: chosenone (獲選者)   2018-08-17 23:10:00
你第一個問題的見解,我相當認同。先進國家本來就是用各種環保法規把高污染工業丟出國。另外一個很明顯的例子就是溫室效應。工業化國家造的因卻要全球一起承擔這個果。其實跟企業亂排廢氣毒害四周鄰居差不了多少。而且企業還會受到法律約束,國際社會根本就是個叢林,國際法對強國是參考用的,對我有利就拿來嗆你,對我不利就裝死。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-17 22:18:00
沒競爭也不見得人民過得好就是....乾隆盛世在英國使節看來是震驚不已紀錄像看到嚴重饑荒的奴隸國度吃剩垃圾也一堆飢民搶著撿食人民被官吏當奴畜一樣派勞役拉官船沒競爭不必進步也離溫飽越來越遠
作者: jetzake (加菲貓)   2018-08-17 22:14:00
競爭才是進步之本 統一論者其實是用大一統迴避競爭至於人民生活會不會比較好那就另一回事要比非洲敘利亞為什麼不比英國美國?所謂分裂 其實就什麼人幹什麼事啦 是好是壞不一定的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-17 22:07:00
如果分裂是指毛蔣各擁一半,像南北韓起碼救一半,但看不出有可能性那對蘇聯也有利,中共全吃就不聽話了史達林沒想到後來會變成中蘇差點開戰援助太用力也害到自己...
作者: kuninaka   2018-08-17 21:59:00
赤化又怎樣?他們自願的
作者: window77 (window)   2018-08-17 22:01:00
蘇方勢力若有人要搞文革 也只局限於某一塊美方勢力應該就東南這塊 雙方的實力差距會越來越大等共產主義退潮 像西德吃東德模式不好嗎
作者: window77 (window)   2018-08-17 21:56:00
看你講的是哪個年代啊 二戰結束年代 分好幾塊 至少不會每一塊都被赤化吧 光這點就勝過於全大陸都赤化了至於外國勢力 就只剩美蘇兩方而已 也不見得一定會打起來
作者: kuninaka   2018-08-17 20:37:00
中國現在就很幸福了 已經夠棒沒有言論自由又怎樣,人人平安快樂希望中國能統治全世界,這樣沒有紛爭
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2018-08-17 21:35:00
非洲和敘利亞都是活生生的例子 認為分裂會變好真的是幻想
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-17 21:37:00
因為是"中國"其他國根本不管.就跟隔壁之前有人認為中國是"大一統"是世界僅有
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-17 21:46:00
現在當然沒理由分裂,中國古產黨已經把最痛苦的軍閥部分解決掉了。半世紀民族文化教育也洗得87%了這時再分有啥好處?
作者: chosenone (獲選者)   2018-08-18 18:15:00
我以為南北戰爭就說明了州想獨立是不可能的
作者: absor (竹報平安)   2018-08-18 23:21:00
同意秋森萬
作者: MsKing (MsKing)   2018-08-19 00:36:00
現在幾乎沒有人在說每個"State"都是一個"國"了 那是100多年前的事美國聯邦政府的權力是愈來愈大遠遠超過州政府了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-19 09:05:00
那是因為20世紀美國勢力擴展到全球,給聯邦越來越強的權力。才能面對歐亞世界大戰
作者: MsKing (MsKing)   2018-08-20 01:05:00
所以現在還在嘴州獨立根本是不切實際的事

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