Re: [問題] 專制但是法治的國家

作者: plamc (普蘭可)   2018-07-12 00:03:36
※ 引述《chosenone (獲選者)》之銘言:
: 美國民主的問題,討論的也一堆,就不再多講了。
: 有件事要提一下,
: 窮人除了缺錢,他們也很缺時間,另外他們還缺對外的溝通管道去獲得資訊。
: 他們債都快還不完了,哪有辦法出錢給利益團體?
就直接講美國的情況,所以美國的窮人沒人管嗎? 顯然不是
美國的大部分弱勢團體,比起台灣,都受到更多的注意力
所以美式民主制度下窮人的利益就沒人管? 事實就不是這樣嘛
原因我先前提到過
1.要以利益為單位思考,不是以人為單位思考,「窮」是以人為單位思考
一個窮人有很多利益,譬如窮人通常居住在最容易受到氣候變遷影響的地區
你說人窮到不知道有氣候變遷,的確很多底層窮人如此,
你說窮到根本沒時間管氣候變遷,的確討生活都沒空了還管啥碳排放
你說窮到沒錢出給遊說組織,的確都要接受教會捐款救助了,哪還有錢捐別人
(P.S.不是出錢給利益團體,你搞錯利益團體的位階,一個社區就可以是利益團體,
不用出錢才會成立)
所以全美沒人管氣候變遷!!????
全美最有錢,最有名的一群人,都超級關心氣候變遷
窮人有非常多利益,絕大多數利益都跟有錢人有共同利益
2.利益是極度多元的
利益不是只有一個人戶頭的現金這麼狹隘,台灣最大的問題是把利益這個中性詞汙名化
愛樹的人,保護樹就是他的利益
同情窮人的人,照顧窮人就是他的利益
: 做決定時就多出很多不同的選項,而這些優勢洽洽能讓你賺更多的錢。
你者邊講的是資本市場中容易大者恆大的「現象」,這根本不是制度問題,
這是自然法則
在資本市場還不知道在哪裡的數百萬、數千億年前,在大自然界就是這樣了
具有資源優勢的個體或族群,有更多選擇,因此能趨吉避凶,傾向容易長期繁榮
而資源劣勢的個體或族群,因為別無選擇,所以只能每況愈下,很快遭到消滅
不僅如此,演化上還讓動物在體認到資源劣勢時傾向容易做出更差選擇
這點一直遺傳到人類現在也是這樣,所以很多社會學研究發現你變窮的時候會變笨
這在演化上很容易理解,因為族群個體過多會害死全部,所以假設你是個演化之神
你會希望劣勢個體更容易犯錯而更快淘汰,保持族群的健康
這些現象的起源,都發生在資本市場、美式民主制度出現以前數千億年年前
你如何怪罪當時根本不存在的制度咧?
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-07-12 00:15:00
把一切動機說成利益或是誘因最後其實就是什麼也沒說
作者: souldragon (依法不依人)   2018-07-12 01:41:00
所以弱勢在利益團體制度下會自然被淘汰 早說不就好了你的理想世界就是無限支持強者 等到他像比爾蓋茲有錢就會變無私拿很多錢利益眾生 若只是像王老先生還不夠只有幾億還不夠 因為仍會摳門 要全球首富前100名才行說實話 你的思考脈絡是這樣的話 支持資本主義不奇怪先讓少數勝者爽到滿點 然後帶動社會進步 請問要多久?比爾蓋茲賺錢 也要極多中下階層拿錢去買 不然哪來市場
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-07-12 01:54:00
亨利福特大加薪時是甚麼時候的事?
作者: souldragon (依法不依人)   2018-07-12 01:54:00
中下階層連60分的生活水準都沒有 誰要買資本家的東西
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-07-12 01:56:00
有啊 窮老百姓照樣29元可樂喝得很開心
作者: kuninaka   2018-07-12 01:56:00
異次元????
作者: souldragon (依法不依人)   2018-07-12 01:56:00
搞清楚低層結構 草不夠多牛羊餓死 獅虎哪來的食物?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-07-12 01:57:00
窮老百姓不用買衣服鞋子嗎? 自己手工做的?
作者: souldragon (依法不依人)   2018-07-12 01:58:00
你要吃牛羊 先顧好草原 不然你自己會餓死 要搞懂系統
作者: kuninaka   2018-07-12 01:59:00
比爾蓋茲賣電腦給窮人就是他的利益更正不是比爾蓋茲賣,是IBM賣
作者: souldragon (依法不依人)   2018-07-12 02:04:00
想辦法先讓牛羊吃飽 你才有東西可吃 這就是基本人權基本面就在搞修羅場 弱的自己淘汰 你只有病牛羊吃不飽問題我已經點的很清楚了 有人還看不懂狂跳針 沒得救了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-12 06:33:00
窮人有日用市場有選票,其實一直都很受重視各種小確幸也是商機
作者: souldragon (依法不依人)   2018-07-12 13:58:00
資本家在窮國設的血汗工廠 製造的東西都不是賣給他們沒有其它富有的國家 根本沒人買你的東西 富有怎麼來的政府借錢做教育和基本建設 讓社會的平民能提高收入第三世界的國家 政府通常不負責任 軍閥和貪污充斥為什麼窮國的市場機制無法運作?窮人永遠達不到60分?因為政府不負責任 沒有達到讓市場能夠運作的背景條件把環境條件又推回給資本主義 說看不見的手會自己完成基本上就是腦殘的循環論證 物種會自己演化進步 笑死人資本主義運作差不是社會不夠資本主義 是你地基有問題地基爛又缺水 植物如何成長?以為地基是看不見的手喔低標都沒達到還在看不見的手 小樹會自己長成萬年神木我都懷疑講的東西有多少人看得懂 一堆溫室理論學家..
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-07-12 20:47:00
你所謂的基本生存條件因國家而不同 對非洲人民來說有飯吃有乾淨飲水有防疫就是最低基本生存需求 在台灣沒有網路就跟去死沒兩樣 拿北歐跟台灣比更是滑稽美國開國多久才能達到你所謂的最低生存條件? 股票市場最原始的風貌是甚麼你有研究過? 洛克斐勒從青少年時期開始做生意時有甚麼你口中的政府保障可言?
作者: Odaman (odaman)   2018-07-18 10:37:00
我簡單講,美國低於貧窮線下的人口比率遠高於台灣,不要談失業率,美國光是無家可歸的人大約有兩百萬,其中記得有七分之一是低於十五歲的兒童,台灣無家可歸的官方數字是4000多人,而且大部分都並非因為社福機構不夠資源無法照料,而是因為當事人不願接受。所以美國的利益團體會照顧弱勢好棒棒?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-07-20 08:06:00
看懂最後一段了沒 他的意思是弱肉強食叢林法則自然淘汰是自古以來的"現象"不應該做出任何改變

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