Re: [假設] 如果現在海軍主流仍然是巨艦重炮?

作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-06-30 13:27:27
※ 引述《godivan (久我山家的八重天下無雙!)》之銘言:
: 戰間期發展出制空權理論
: 在二戰時得到映證
: 無論是海戰或陸戰變成 3D作戰思維
: 重艦巨砲被航母所取代
: 若重艦巨砲挺過二戰的空戰考驗還是主流
: 現在的海軍建制會怎樣發展?
很簡單
只要設定 無法發展航空魚雷
使得飛機失去能威脅戰艦的武器
如此一來 飛機只能帶著炸彈去轟炸戰艦
要炸沉戰艦只能用大型炸彈
但大型炸彈只能用高空水平轟炸機投擲
水平轟炸又丟不准 俯衝轟炸機又載不動
而且即使用上大型炸彈 由於是破壞水線上的部分
即便戰艦吃上數發都不見得會喪失浮力
米歇爾已經示範 要炸沉一艘不移動 不防空 不損管的老戰艦
用上大型炸彈也要花上一整天
如此一來
航空母艦的主要打擊目標將是主力艦外的艦艇
負責摧毀敵方巡洋艦驅逐艦
並協助削弱對方主力艦隊
讓我方戰艦能在艦砲對決中佔優勢
作者: Evolutaion (XD槍騎兵)   2018-06-30 13:50:00
你是不是有誤解 丟的準一顆250kg炸彈也能送船上路
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-06-30 13:53:00
有哪艘戰艦吃一發250kg炸彈就GG的?
作者: Evolutaion (XD槍騎兵)   2018-06-30 13:55:00
另外二戰後期 俯衝轟炸機載彈都能上800kg以上了
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-06-30 13:57:00
我知道 但在圍攻大和號時就發現也炸不穿砲塔
作者: Evolutaion (XD槍騎兵)   2018-06-30 13:57:00
Arizona啊
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-06-30 14:00:00
亞利桑那是火災蔓延到彈藥庫爆炸
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-06-30 14:29:00
戰艦等級的都很耐打,沒有哪隻是吃一發炸蛋就喪失戰力Arizona也是吃了一堆炸彈跟魚雷最後才誘爆GG的不用大戰後期,初期JU87就可以戴一噸等級的炸彈去丟人即便這樣,俯衝轟炸機在把一隻戰艦轟沉還是很不容易
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2018-06-30 14:54:00
可是A1出世以後一樣可以丟2000磅啊但同樣俯衝轟炸更傾向讓戰艦失能而非擊沉同意 手機打錯字
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-30 15:49:00
這設定不完整啊,能掛炸彈就會越掛重最後乾脆掛上魚雷而且即使用炸彈一樣能讓慢慢戰艦失能即使不會沉,也是得退出戰場打擊機在戰略目標上依然成功。其他二線艦後勤或運輸船就GG要抵銷航空優勢,連炸彈優勢也要降低也就是所有航空重載打擊能力消失
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-06-30 16:06:00
不用 在二戰後期就有戰艦能靈活的迴避俯衝轟炸機而且俯衝轟炸機還得面對強大的近迫火力 是戰艦能加強的更何況戰艦又不是說擊沉不了 只是對方要付出代價只要沒有航空魚雷 戰艦就會有更多的時間能發展 或許會有機會持續存在
作者: gundamwind (ggu)   2018-06-30 16:34:00
拿飛機去炸戰艦的性價比太高了,除非一艘戰艦能夠換五六個航母上的戰機隊,不然大艦巨砲退出只是時間問題。更何況飛機不能載航母魚雷總要有個原因吧?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-30 16:35:00
你太樂觀了,1941馬爾它ju87R用炸彈也戰果豐碩隨著馬力提升,能載更重彈俯衝或魚雷水平攻擊幾乎是必然出現,而且飛機更新速度遠高於戰艦
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-06-30 16:46:00
要是沒有海軍條約 戰艦更新速度會比較慢嗎? 我看未必馬爾他戰役可沒打沉半艘戰艦啊畢竟整場二戰沒有一艘戰艦是在海戰中被炸彈擊沉的
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2018-06-30 16:53:00
羅馬?當然Fritz-X並不是一般定義的炸彈就是...不過以大戰後期可以裝2000磅的攻擊機量產化來看 這相當於戰艦要面對大量14"炮彈高精度追著炸 並不看好戰艦的演進能怎麼迴避這個問題
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-30 17:11:00
被擊傷癱瘓戰力延後逃走當然沒沉,但有差嗎大艦重砲對航空戰力無能為力是必然的中後期俯衝轟炸已經能帶到1噸重彈了戰艦再怎麼更新也沒有飛機與彈藥快其實如果戰爭持續下去3000hp與1.8噸重彈的單發俯衝轟炸機幾乎必然做出,超過主砲威力
作者: gundamwind (ggu)   2018-06-30 18:02:00
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/武藏號戰艦這個應該算是被航空戰力擊沉的吧?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2018-06-30 18:03:00
被航空戰力輪掉但不是單被炸彈炸掉的
作者: gundamwind (ggu)   2018-06-30 18:12:00
從大和武藏的戰歷可以知道大型戰艦對航空隊的輪番攻擊沒有很好的反制手段,就算只有炸彈可以丟,也不過是延遲沉沒的時間而已。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-06-30 19:03:00
其實我的構想是像銀英那樣,戰機是輔助而主力還是在戰艦上
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-30 20:12:00
那是因為地球是圓的,而宇宙沒有阻礙。宇宙用集中能量武器,是載具大較能越遠保持威力
作者: jetzake (加菲貓)   2018-06-30 23:13:00
要用炸彈炸沉戰艦還是要靠運氣沒錯啦但是同樣要頭射火力到敵人頭上 飛機就是比較便宜就算是現代的反艦飛彈 要擊沉幾萬噸的戰賤也還是有困難的是說 戰鬥中也不一定要擊沉 只要能讓對方失去戰力就算OK一艘失去動力兼發生火災還不沉的戰艦 這戰果比擊沉更好還浮在水面上就有機會擄獲拿回去玩真的拖不動 隨便一發艦射魚雷也可以處分掉
作者: dukery (沈淪的賢者)   2018-07-01 23:07:00
與其做這種設定還不如直接說地殼不含鋁,人類做不出鋁合金
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-07-01 23:50:00
原本有想過,但有蚊式這個非鋁而是木製的就放棄了。
作者: dukery (沈淪的賢者)   2018-07-02 21:03:00
蚊式被稱為奇蹟不是沒有理由的。不可能所有國家都做的出來而且蚊式在潮濕炎熱地區也出現一堆問題不是嗎
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-02 21:28:00
蚊式也不太行啊....只能靠半夜偷摸不必設定到不含鋁,只要地球創造時鋁元素含量太稀少,比黃金還貴少的含量都用Fe鐵元素取代最好搭配石油含量與開採難度變化比如油變少,幾乎所有油都以頁岩油的型態存在,也就近百年後才成熟技術人類還是會發明提煉鋁與汽油但那成本會高到只能實驗展示用不是適合用在總體戰拼產量鋼鐵與煤炭才是大規模戰爭的要角飛機仍會發展當戰艦的水偵用途但成本導致數量性能籌載不能放大規模更不可能搞成航艦塞大量高性能飛機各國繼續搞重甲大砲BB甚至浮島要塞

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