Re: [假設] 西元1793年,馬戛爾尼使華

作者: dfgtyu0000 (備用草)   2018-06-30 13:24:20
近代史教育的一個盲點就是:讓學生覺得會輸是槍砲不夠強!
但稍微深入研究後,會發現根本是二個體系文明交手後的結果。
東方(或者說除了西歐環地中海文明以外)一直都是農業立國,特性就是要穩定,最好經過
十代後去看同一個村子還一模一樣,所以對於商業不但不鼓勵,還抑制(宋朝例外),讓社
會流動超小,整體變成穩定但停滯的狀況
相對就變成財富聚集不易,不需也不想拓展,整體文化,財賦,思想等等全部都是以穩為
前提
變成還沒有工業革命(或者火藥)前,還能用人命數量,地球很大距離遠等等跟西歐拼
可是一旦開始工業化,除非學日本近乎脫亞入歐,那幾乎不可能會贏
最多只是讓西方文明難受EX:推文舉例的越南
要贏,要動到儒家的根本,做官取材的方案,賦稅改革
簡單說全面推翻祖宗成法,二代三代後轉變為類西歐文明,看看有沒有機會啦....
※ 引述《allen139443 ( ∩ д ∩ )》之銘言:
: 雙方會面十分順利,乾隆對使節團帶來的各式器械非常驚奇,遂同意英國要求,開放五

: 通商。
: 1802年,在清廷的默許下,英國出兵佔領澳門。隔年,《中英友好條約》簽訂,清朝再

: 放煙台、天津、大連,但英國需明令禁止鴉片輸入中國。
: 1804年,嘉慶命儀親王永璇率清朝使節團訪英,受到英方盛大歡迎,並觀賞英軍操練。

: 國
: 後,永璇力主清朝軍隊應該模仿英軍,嘉慶帝採納其建議,開始跟英國購買少量新式來

: 槍,並創建「新軍」。
: 1824年,緬甸拒絕繼續納貢給清朝,同時英緬戰爭爆發,英國邀清朝共同出兵,清朝在

: 爭中見識到了英軍的實力。
: 1826年,道光親自下詔命清軍需「全力西化」,洋務運動開始,其後每
: 年採購的各式武器及機器剛好打平了兩國間貿易的不平衡。
: 假如今天世界線是這樣走,中國能夠避免百年屈辱的悲劇嗎?大清還會完蛋嗎?
作者: jason222333 (發呆)   2018-06-30 15:45:00
保守派過強
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-06-30 16:12:00
呃...明代以前中國貿易不能說不發達清代的鎖國有一說是傳教士介如了清廷的政治鬥爭
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-06-30 16:38:00
清朝當時是洋人懂漢語直接上京告御狀而震驚宮廷較懂中原特殊國情的傳教士其實有緩和衝突功用洋商沒常駐不懂國情,自以為有理可走遍天下殊不知,大清認為他們只是紅毛番人,身分低劣天朝對待歐洲國王們心態有如東南亞原住民小王。傳教士常常故意翻譯語意緩和過度以化解衝突但洋商重現懂漢語的不懂所謂天朝的規矩讓原本已對夷狄艦隊貿易不絕有顧慮的大清火大決定鎖國懲罰不肖夷狄。因為天朝什麼都有夷狄文化低劣需天朝珍寶,鎖國是懲罰他們當時沒有平等外交的概念,是朝貢尊卑體系的概念跟你貿易是你蠻夷懂禮數向上邦臣服,進貢換回禮洋人:我君王說,我工業產品優秀,來公平貿易吧翻譯:異邦小王向偉大大清朝貢,祈賜與上邦回禮有時候故意亂翻譯,才能行的通……中原的政治經濟文化外交觀念,都在另一個次元用正常近代模式其實難以溝通。
作者: a420360 (嶺月)   2018-06-30 17:51:00
樓上很會
作者: lueichun (no anonymous)   2018-06-30 18:20:00
以前戰史版有篇文,名叫「清代的戰場環境」。內文充分體現kuma大描述的狀況,可惜文章被原作者刪除了

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